大学日本一を決める甲子園ボウルで通算12度の優勝に導いた、関西学院大学アメリカンフットボール部「ファイターズ」の前監督…
大学日本一を決める甲子園ボウルで通算12度の優勝に導いた、関西学院大学アメリカンフットボール部「ファイターズ」の前監督・鳥内秀晃氏。パワハラや体罰、根性論など、教育現場の課題が浮き彫りになる今、指導者が目指すべき方向とは？ そのヒントを探るべく、28年間の監督人生で築き上げてきた鳥内氏の指導論に迫った。
関西学院大学アメフト部前監督・鳥内秀晃氏
【「自主性がある組織=楽で自由」の誤解】
―― 関西学院大学ファイターズの監督を辞める時、会見（2020年1月8日）で、鳥内さんは自分の指導スタンスを「勝手にやってくれ作戦」と表現されていました。見事な言葉のセンスだと思いました。「勝手にやってくれ」だけでは投げ出しているのと同じですが、「作戦」と後ろに付けることで、指導者の目が行き届く範囲内で、選手が自由にプレーしているんだなということが伝わってきました。だから、関学は強かったのだな、と。
鳥内秀晃（以下：鳥内） 選手も指示されて動くのではおもしろくないでしょう。せやから、指導者の力量は、いかに選手が自らやるように仕向けられるか。やらされんのと、自らやるんでは、成長の度合いも、スピードも、雲泥の差がある。私は定期的に個人面談をみっちり行ない、それぞれ、どうなりたいんかを明確にイメージさせた。面談は録音させて、文字に書き起こす。それを部員間でも共有しているので、選手同士も、互いの目標を知っている。自主性というと楽そうな印象を持たれるかもしれませんけど、うちは厳しいですよ。
私にとって最後のシーズンとなった2019－20年は、甲子園ボウルの直前、４年生たちによって３人の部員が辞めさせられました。全然目標達成のためにやってへんやんか、と。酷やなと思いましたけど、事実なのでかばいようがなかった。勝負の世界は、楽していては勝てませんから。
―― 自主性に任せるという方法論は、徹頭徹尾、自分次第。実は、これ以上ないほどに容赦ないやり方でもあるんですよね。
鳥内 うち（関学大）では、口だけの人間はすぐに淘汰されちゃいますよ。それに、指導者が前に出すぎると、僕らが見ていないところで何をするかわからない。選手の中で自発性が育ってくると、僕がいようがいまいが関係ない。そこが理想です。あと、アマチュア選手は未熟なぶん、上から命令されると、そのまんま妄信してしまうことがあるやないですか。でも僕らも間違えることくらい、ありますから。「監督、それ、おかしいんとちゃいますか」と言えるくらいの選手でおってほしいんです。
【上手い・下手に関しては、何も言わへん】
―― 鳥内さんはコーチ時代と監督時代を合わせると、計34年間、関学大アメフト部の指導に携わってきたことになります。自ら考えさせる指導法にシフトしはじめたのはいつ頃だったのでしょうか。
鳥内 監督になって４、５年経った頃かな。何人ものスタッフを雇えるような環境ならまだしも、大学スポーツにそこまでの余裕はない。その中で、100人前後の選手を手取り足取り指導するのは不可能。なので、３、４年生は全員、選手兼コーチにすることを思いついた。僕はほとんど何も教えない。そうすると、勝つために３、４年生は必死になって１、２年生を指導するようになる。下級生に納得してやらせるには上級生は理論武装しなければなりませんから、自然と思考も深まる。スタッフの前で、こういう方針で指導したいとプレゼンする選手も出てくる。せやから、うちのOBは社会人になっても臆せずものが言えるんです。
―― 鳥内さんが監督をしていた頃、全体練習の時間はどれくらいだったのですか。
鳥内 全体でやるのは1時間から1時間半くらいやないですか。それも全体というより、ユニットごとです。あとは個人練習でしたね。ウィークポイントはそれぞれ違うわけですから。できることやっても、しゃあない。（練習時間が）長い選手でも、うちの場合は、計3、４時間くらいだったと思います。春キャンプのトレーニングはかなりハードやけど、いわゆるハードなクラブとはちゃうと思います。
―― 鳥内さんは練習中、ほとんど何も言わないのですか。
鳥内 アメフトは安全第一。なので、危ないプレーは見逃さずに指摘する。ケガはやられたほうも、やったほうも、傷を負いますから。僕が現役の頃は、「あいつを練習で潰せば自分が試合に出られる」と考える選手もおりました。でも、部員の最優先事項は、チームが勝つことやで、と。だから、チームにとってマイナスになることは絶対に許しません。
―― アメフトほど簡単にケガにつながる競技もないですもんね。
鳥内 ただ、上手い・下手に関しては、何も言わへん。失敗なんて、どんどんしたらええんですよ。失敗を怖がることほどつまらないことはない。スポーツの原点は、楽しむことでしょ。日本の学生スポーツや体育は、今も戦前の軍隊の流れが残っている。だから鉄拳制裁があり、パワハラが起こる。そんなの、スポーツやないですよ。かつて、関学の指導者も軍隊上がりの人が多かった。ファイターズの指導者も軍隊上がりやったけど、幸いにも、早い段階で軍隊教育をやめた。だから、昔から下が上にものを言っても怒られへん。
うちの子どもは昔、少年野球をやってたんですよ。若い指導者が、小学生のことボロカス言うててね。「守備位置、もっと前やろが！」みたいな。監督が試合で怒るって、練習で何も教えてないことを自ら暴露するようなもんやないですか。なんで、そこに気づかんのかな。
【体罰は犯罪。あんなもん、指導でもなんでもない】
―― 鳥内さんは大学卒業後、４年間アメリカでコーチ留学を経験されています。アメリカの指導論がそのまま日本にフィットするというものでもないんですよね。
鳥内 アメリカの選手は、ほっといても激しく競い合う。コーチに自分を使ってくれとがんがん言ってくる。小さい子って、何でも聞くじゃないですか。「何これ？」「何これ？」って。アメリカ人は、その姿勢をずっと持ち続ける。一方、日本人は基本的に順番待ちの文化。質問もしない。学校で「黙って先生の言うことを聞く子がいい子」と刷り込まれるうちに、黙って順番を待っているような大人になっていってしまう。
世界の中でも日本だけじゃないですか。アメリカで知り合ったアジア人はみんな自己主張が強いですから。日本人だけ「お先にどうぞ」ってやっちゃう。必然的に、アメリカでこれええなと思っても、日本流に多少、アレンジしなければあかんでしょうね。
―― その性向は、世界の舞台で戦うにおいて致命的なのではないですか。
鳥内 はっきり言って、ラグビーとかアメフトとか、コンタクト系スポーツは日本人に不向きでしょうね。
―― 関学は関学なりの厳しさを持ったクラブであることはわかりました。ただ、近年は、その「厳しさ」が本人の受け取り方次第によって「パワハラ」と認定されることもある。そのあたりは難しくありませんでしたか。
鳥内 事前に説明しておくしかないでしょうね。厳しい言い方をすることもあるで、と。特にアメフトは、安心、安全には何事も代えられませんから。そこは厳しくいかざるを得ない。ただ、プロスポーツの世界でもプレー中、味方に激しく怒っているシーンを見かけますよね。それらをいちいちパワハラやって言うんですか？ そんなことをしてたら、瞬間瞬間、状況が変わるスポーツは成り立たない。それらのことも全部、言っておいたほうがいいでしょうね。
―― アメフトの世界でも体罰は聞きますか。
鳥内 うちはなかったけど、昔は、ヘルメットが入らなくなるくらいドつかれたみたいな話はありましたね。試合中、サイドラインのところで監督にしばかれたり。
―― 鳥内さんは体罰がダメな理由を聞かれたら、なんと答えますか。
鳥内 暴力やから。犯罪ですよ。あんなもん、指導でもなんでもない。
【横綱審議委員も、いらんこと言うな、って】
―― 最近は高校野球を筆頭に、学生スポーツの試合日程があまりにも過密なことが問題視されています。故障につながりやすい、と。そのあたりはどう見ていますか。
鳥内 大学まで全国大会は必要ないんちゃいますか。全国規模の大会をやるから、日程に無理が出てくる。阪神で今、話題を集めているルーキー、佐藤輝明選手がいるでしょう。彼は高校時代に肘を壊しているんです。彼のお父さんは柔道家で、関西学院の先生。お父さんは多少無理してもやらせるべきだという考え方でしたが、我々の共通の友人でもあるスポーツ指導者は反対していた。やりながら治るケガと、休まないと治らないケガってあるんですよ。
稀勢の里もそうやったな......。2017年の３月場所で、故障を押して出場し、優勝しましたが、あの時の無理がたたって、それから２年もたたずに引退した。あの場所が悪循環のはじまりやった。本人と直接話した時、「悔いはない」と話していましたが、あったでしょ。
―― 相撲の世界は、休むことに特に厳しいですからね。
鳥内 これだけスポーツ科学が発展しているのに、今も古い考えに支配されている。「土俵のケガは土俵の砂で治す」みたいな文化があるやないですか。相撲を経験したことのない横綱審議委員も、いらんこと言うな、って。そのあたり、もっと柔軟にやれば、力士も"長持ち"しますよ。本場所でケガした選手は公傷扱いにし、全休しても番付が落ちないようにせなあかん。認めてやらんから、無理して出て、さらに傷を深めてしまう。今、相撲界は（体の）大型化がすすんで、昔よりはるかに危ない。つまり、現状は相撲界自身が自分で自分の首を絞めてるようなもんなんですよ。
―― 稀勢の里がケガを押して出場した2017年３月場所の劇的な逆転優勝を世間も美談として受け止めましたが、あれも危ない傾向ですよね。
鳥内 そういう風潮はよくない。僕は選手が不調を感じたら、休んでええでと言っていた。周りもそれに対して文句は言うな、と。堂々と休める環境をつくってやらんと、選手はどうしても無理してしまうんでね。それに、そういう環境をつくったほうが選手自身、自分の行動に責任を持つようになる。練習しなければうまくならないことはわかり切っているので、選手の判断に任せたほうがケガも減るんですよ。
【特待生にも勉強くらいはさせなあかん】
―― 最後にもう1つ、アマチュアスポーツはとかく「人間教育」だという論が出がちです。ただ、それを言いすぎると、先ほど鳥内さんも大事だと話されていた「スポーツとして楽しむこと」が置いてけぼりにされてしまう気もするのですが。
鳥内 楽しむことは大事ですけど、僕も「うまいんやから、他はどうでもええやん」というスタンスは嫌いです。少なくともファイターズは、そういうチームではない。選手が社会人になった時、うちのOBは「もう研修は終わってますよ」くらいまでにしたい。
―― プロになるからそんなプログラムは必要ない、と選手に返されたら。
鳥内 プロになれなかったら、どうするんですか。僕は学生の「プロ化」がいちばん嫌いなんです。僕がアメリカに留学していた頃は、ひどかった。将来、NFLに進めるような選手は最低限単位を取ればええという感じでね。そういうやつらが、学生ギャングみたいになったりして。悪評が立つと、プロ入りもできない。そうなったら、セカンドキャリアも何もあったもんじゃない。だから僕は今、プロスポーツ選手のセカンドキャリアを支援する会社も手伝っているんです。現役を終えた時の人生を大事にしてほしいので。
ラグビーの福岡堅樹選手のような人がもっと出てくれば、日本のスポーツ界も変わるんですけどね。特待生などで全国から優秀な選手をかき集めてもええ。でも、指導者の責任として、学生に勉強くらいはさせなあかんでと言いたいですね。
Profile
鳥内秀晃（とりうち・ひであき）
関西学院大学アメリカンフットボール部「ファイターズ」前監督。1958年生まれ、大阪府出身。1978年、関西学院大学に入学し、アメリカンフットボール部に入部。ディフェンスバック、キッカーとして活躍する。大学卒業後、アメリカでコーチ留学、1986年からファイターズのコーチを経て、1992年に監督就任。以降、甲子園ボウルの優勝に12回導き、2002年にはライスボウルも制覇した。2019―20年シーズンを最後に監督を引退。著書に『どんな男になんねん 関西学院大アメリカンフットボール部 鳥内流「人の育て方」』（ベースボール・マガジン社）。
