中村憲剛×佐藤寿人第２回「日本サッカー向上委員会」＠後編 1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。 2…
中村憲剛×佐藤寿人
第２回「日本サッカー向上委員会」＠後編
1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。 2020年シーズンかぎりでユニフォームを脱いだふたりのレジェンドは、現役時代から仲がいい。気の置けない関係だから、彼らが交わすトークは本音ばかりだ。ならば、ふたりに日本サッカーについて語り合ってもらえれば、もっといい未来が見えてくるのではないか。飾らない言葉が飛び交う「日本サッカー向上委員会」、第２回は若い世代の海外移籍について語ってもらった。
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佐藤寿人氏が日本でもう一度見たいと語る川島永嗣
---- 若い世代の海外挑戦において、おふたりはオファーが来た時のためにあらかじめコミュニケーション能力やメンタルの部分での準備をしておくことが大事だと言いました。板倉滉選手（21歳の時に川崎フロンターレからマンチェスター・シティ→フローニンゲンに移籍）や菅原由勢選手（19歳の時に名古屋グランパスからAZアルクマールに移籍）は、若くしてしっかり準備ができていたと。
中村 ただ、守田（英正／サンタ・クララ）みたいに、大卒で３年やって、ポルトガルに行くパターンもあるからなあ。
佐藤 すごいですよね。あの年齢（移籍当時25歳）で、あそこまで積み上げたのは。
中村 あのパターンはフロンターレ的には困るんだけどね（笑）。
佐藤 日本サッカー的にはいいことですよ。大卒から、ああいう選手が生まれるのは。
中村 そう、いいことです。いなくなっても、いずれ出てきますから。今、Ｊリーグでもけっこう若い子が出てきてますよね。交代枠が５人になったのもあるし、意識も確実に高くなっている。
「人材が流出する」というマイナスのところに目を向けるのか、それとも「新しい選手が出てきて活性化する」とポジティブに捉えるか。いい選手が外に出れば、それだけ新しい選手が出てくる。そうやって幅が広がっていったほうが、日本サッカーにはいいことだと思いますね。
---- もはや「人材流出の危機」という時代ではなくなったと？
中村 もう、この流れは止まらないでしょう。
佐藤 そうですね。ただ僕が思うのは、海外移籍した選手には戻ってきてほしいということ。
中村 それは板倉や三好（康児／アントワープ）にも伝えました。できるうちにＪリーグに帰ってきて、その経験を還元してほしいって。
佐藤 どこもプレーするところがなくなって帰ります、じゃなくて、ある程度のレベルを保った状態で、Ｊリーグでもう一回プレーしてほしい。世界ってすごいなというのを見せてほしいなと。現状は、出場機会が減ったり、チームがなかなか見つからなくなっても、帰ってこないじゃないですか。
中村 そうだね。
佐藤 誰とは言わないですけど（笑）。でも、やっぱり見たいですもん。永嗣とかもう一回、日本でプレーしているところを見たいですね。
---- いわゆる５大リーグ以外の国に行くことに、果たして意味があるのかという議論もありますよね。昔、広島のミキッチがそんなようなことを言って話題になったこともありました。
佐藤 そこは価値観でしょうね。僕と憲剛くんが移籍しなかったのは、僕たちの価値観がそこに向かわなかっただけ。それでも行きたい人は行けばいい。その議論に答えはないと思っています。
中村 ミキッチもそうですし、海外の選手が「Ｊリーグのレベルは低くない」と言ってくれるのはリップサービスかもしれないけど、うれしいことですよ。
（アンドレス・）イニエスタ（ヴィッセル神戸）などが発信してくれているのはありがたいなと思いますし、ほかの外国人選手も日本のよさをアピールしてくれる流れも生まれてきている。だから、絶えずビッグネームが来てほしいですね。
佐藤 外から見て魅力のあるリーグにならないといけないですよね。来たいと思われるようなリーグになれば。
中村 当然、いい外国人選手が入れば、純粋に日本人選手のレベルも上がりますから。
佐藤 それこそいいなと思ったのは、前回の対談（第１回・日本サッカー向上委員会）でも言った「オールスターの復活」ですよ。イニエスタとフロンターレの選手が一緒にプレーしたら、どうなるか見てみたいなと。
中村 コロナ禍でもあるし、起爆剤的なものが必要だよね。
佐藤 それを地上波で放送してくれたら、Ｊリーグの魅力も広がると思いますけどね。
---- たしかに今は試合だけでなく、地上波のサッカー番組も少なくなっていますからね。
中村 地上波のサッカー番組が少なくなったのは、僕らが思っている以上にＪリーグの認知度が低いということなのかなと。スター候補がすぐに海を渡ってしまう現状は、やっぱりメディア的にも痛いことなのかなと。
すぐに新しい選手が出てくるようになっているとはいえ、総合的に考えると、やっぱり海外に行かれるのは厳しいですよね。クラブも手塩にかけて育てたスター候補生を手放すことになるわけだから。
こういう時代になったからこそ、クラブの管理体制も少しずつ時代にアジャストし始めてきていると思います。しっかりと移籍金を受け取って行かせているケースもできてきているので、その意味で海外移籍に関しては新しい時期に来ているのかなと思いますね。
佐藤 各クラブはいろんな情報を得ながら、経験値も含めて、だいぶ世界に近い感じで選手を管理し始めているとは思います。選手側にも、しっかりとクラブに移籍金をおいていこう、という感覚も生まれてきていますし。
中村 これからは、フロントの力がさらに問われてくる時代になると思いますよ。やっぱり、ヨーロッパのクラブはそのへんがうまい。リスク管理を含めて、メリット、デメリットのコントロールができているなと感じますね。
佐藤 目先ではなく、中・長期的なビジョンでの強化ですよね。この選手が移籍するだろうなという予測の下に、同じポジションにどういう選手を獲ってくるか。活躍すれば活躍するほど、出ていかれる可能性があるわけだから大変でしょうけど、先を見越したマネジメントが求められますよね。
中村 フロンターレは、守田が抜けてシミッチを獲った。タイプは違うけど、同じくらいのレベルの選手を獲れたのはフロントの力でしょう。ただ、それだけお金がかかるわけで、そういう意味では移籍金をしっかりと取れる仕組みを作っていかないと、とくにいい選手をたくさん抱えるクラブは大変になるのかなと思います。
（第３回につづく）
【profile】
中村憲剛（なかむら・けんご）
1980年10月31日生まれ、東京都小平市出身。久留米高校から中央大学に進学し、2003年にテスト生として参加していた川崎フロンターレに入団。2020年に現役を引退するまで移籍することなく18年間チームひと筋でプレーし、川崎に３度のJ1優勝（2017年、2018年、2020年）をもたらすなど黄金時代を築く。2016年にはＪリーグ最優秀選手賞を受賞。日本代表・通算68試合６得点。ポジション＝MF。身長175cm、体重66kg。
佐藤寿人（さとう・ひさと）
1982年３月12日生まれ、埼玉県春日部市出身。兄・勇人とそろってジェフユナイテッド市原（現・千葉）ジュニアユースに入団し、ユースを経て2000年にトップ昇格。その後、セレッソ大阪→ベガルタ仙台でプレーし、2005年から12年間サンフレッチェ広島に在籍。2012年にはＪリーグMVPに輝く。2017年に名古屋グランパス、2019年に古巣のジェフ千葉に移籍し、2020年に現役を引退。Ｊリーグ通算220得点は歴代１位。日本代表・通算31試合４得点。ポジション＝FW。身長170cm、体重65kg。
