鷲見玲奈連載：『Talk Garden』 第６回ゲスト：高橋陽一（漫画家）第５回（対談前編）はこちら＞＞鷲見玲奈さんの連…
鷲見玲奈連載：『Talk Garden』 第６回
ゲスト：高橋陽一（漫画家）
第５回（対談前編）はこちら＞＞
鷲見玲奈さんの連載企画。第６回は、前回に引き続き、今年で連載開始から40年を迎えた『キャプテン翼』のマンガ家・高橋陽一先生との対談。今回は、日本サッカー界のことなどを中心に会話が広がった。
日本のサッカー界などについて語った高橋陽一先生と鷲見玲奈さん
鷲見 実際のスポーツの話（前回の最後）が出てきたところで、サッカーのお話も聞かせてください。2020年の大きなニュースとして、アルゼンチンのディエゴ・マラドーナさんが亡くなられました。
高橋 僕と同じ年齢なんです。僕はもともと1978年のワールドカップアルゼンチン大会を見たことがきっかけでサッカーに興味を持ち、サッカーマンガを描くようになりました。マラドーナはその時、まだ代表には入っていませんでしたが、1979年にワールドユースで来日した時からすごく注目されていて。その頃から追っかけていた選手だったので、サッカーに興味を持ち始めた頃からいっしょに育ってきたというか。僕は見ているだけでしたが、彼の成長を眺めながら僕もサッカーを好きになっていきました。同じ時代を生きてきた最高の選手でしたね。
鷲見 全世界のサッカーに影響を与えた偉大な選手でした。先生も少なからず影響を受けていたのですね。
高橋 『キャプテン翼』に出てくるアルゼンチンのファン・ディアスというキャラクターは、マラドーナがモデルでした。彼みたいなプレースタイルで天才のキャラクターを出したかったんです。
鷲見 実在する選手からインスピレーションを受けることもあるのですね。他に影響を受けた選手はどなたかいらっしゃいますか。
高橋 『キャプテン翼』を描き始めた頃、日本はJリーグのようなプロリーグなどない時代でした。そんな中、奥寺康彦さんがドイツのブンデスリーガで活躍されていました。自国にプロリーグのない日本人が、海外の一流どころでプレーしている姿にはすごく影響を受けましたね。日本人でも世界で通用する、ということは奥寺さんが証明してくれたと思います。
鷲見 『キャプテン翼』の物語の中にも奥寺さんは登場されますよね。実在する人物の名前が出てくることはあっても、ストーリーに直接絡んでくるのは珍しいことでした。それほど先生にとって影響の大きい方だったんですね。
高橋 当時は勇気をもらっていましたね。奥寺さんのような選手が11人そろえば、日本もワールドカップに出られるのかな、と希望を持ちながら見ていました。その後、中田英寿選手がセリエＡで活躍して、日本人の実力を世界に示してくれた。その時も日本人として誇らしかったです。
鷲見 私にとって影響が大きかったのは小野伸二選手です。サッカーに熱中してた頃にワールドカップ日韓大会が開催されたので、小野選手のプレーに夢中でした。あの天才的なテクニックが翼くんに重なって見えました。
高橋 現在でも大空翼にもっとも近い選手は小野選手と言われていますよね。
鷲見 Sportivaでは2020年夏に「日本サッカー界の『天才』ランキング。『リアル翼くん』は誰だ？」という記事を掲載したのですが、３位が久保建英選手、２位が釜本邦茂さん、そして１位が小野伸二選手でした。
高橋 小野選手はとても楽しそうにサッカーをする姿からも、翼に一番近い日本人だなと感じていました。今でも活躍されていますが、大きなケガをされたことが惜しまれます。
鷲見 ３位になっている久保選手に関してはどのような印象をお持ちですか。現在、日本で最も注目されている選手の一人ですが。
高橋 純粋に上手い、と思います。ただ僕はバルセロナファンなので、バルセロナのカンテラで育った久保選手がレアルに入団してしまって、残念ではあります。バルセロナのトップチームでのプレーを見てみたかったですね。
鷲見 久保選手がバルセロナに入っていたら、作品内で翼くんと共演していたかもしれませんね。ちなみに『キャプテン翼』のキャラクターで言うと、久保選手は誰に近いと思いますか。
高橋 小柄でテクニシャン。若くして活躍している点からも（沢田）タケシですかね。シブいかもしれませんが（笑）。
鷲見 少しずつ髪型が変わっていくタケシくんですね（笑）。タケシくんも『キャプテン翼マガジン』の『ライジングサン』（連載中）でマドリッドオリンピック代表に入っていますが、久保選手も東京オリンピックでの活躍が期待されています。
高橋 実際に開催されるか難しい状況ですが、無事開催してくれれば良いなとは思っています。その中で結果が出ればもちろん最高ですし、期待はもちろんしていますが、不確定な要素が多い現状では実際のプレー以外の点の方が気になってしまいます。
鷲見 「if（もし）」の話になりますが、東京オリンピック代表にオーバーエイジ枠同様に３人、『キャプテン翼』のキャラクターを入れられるとしたら、誰を入れたいですか？
高橋 ３人ですか...。FWの翼とキーパーの若林（源三）は必須ですね。あと一人は日向（小次郎）...いや、岬（太郎）を入れて黄金コンビを活かす手もありますね...。
鷲見 翼くんと若林くんは外せないとして、残りの一人が難しいですね。議論がわかれそうです。日向くんは個人的に好きですが、黄金コンビもいいですよね。阿吽の呼吸で試合中どんな状況にも対応できますし、ツインシュートみたいに、突然技を出せたりしますから（笑）。そういえば、実際の日本代表で黄金コンビのような抜群の相性を感じた選手の組み合わせはありますか。
高橋 なんとなくなのですが、代表戦のキックオフ時にセンターサークルに並んで立っている２人を見て感じたことはあります。以前なら三浦知良選手と北澤豪さんとか。近年だとセレッソ大阪時代の香川真司選手と清武弘嗣選手とか。センターサークルでの立ち姿から、なんとなく黄金コンビっぽく見えてくるんです。
鷲見 そのように見られているのですね。東京五輪のことが気になるなか、2020年シーズンもコロナ禍でみなさんが大変な思いをされました。その状況は現在でも続いていますが、特異な状況に陥った2020年のサッカー界を振り返っていかがですか。
高橋 Jリーグも海外サッカーも、ダイジェストなどではチェックしていたのですが、無観客だとどうしても練習試合を見ているように感じてしまいましたね。普段からJリーグもリーガのクラシコなどにも注目しているんですけど、2020年はあまり見れなかったというのが正直なところです。それよりも自分のチームである南葛SCの方に関心が引っ張られていました。
鷲見 南葛SCのことは存じ上げております。それこそコロナ禍で大変だったと思いますが、どのようなシーズンでしたか。
高橋 東京都社会人サッカーリーグ１部に所属していたんですけど、関東リーグに昇格できました。都リーグで優勝しても、その後の関東大会を勝ち抜かないと昇格できない過酷なレギュレーションだったので、そこを勝ち上がれたのは大きかったです。東京の下町・葛飾区からスタジアムを作ってJリーグ入りを目指しているのですが、マンガ以外では最も力を注いでいることです。その夢に一歩近づけたという意味では、2020年はいい年ではあったのですが。
鷲見 それはおめでとうございます！ Jリーグへ向けて一歩ずつ階段を上られているのですね。その頂点であるJ１を見れば、川崎フロンターレが早々と優勝を決めました。
高橋 フロンターレのサッカーがある程度完成された感じは受けます。風間（八宏）さんが監督をされていた頃から培ってきたサッカーができつつあって、そのサッカーに合う選手たちが集まってくる。そうすると、控えのメンバーも含めて志向するサッカーに集約されたチームになります。2020年シーズンは交代枠が５人まで認められたので、自分たちのサッカーを理解できている選手が多いぶん強さを発揮できます。そういったレギュレーション面も、フロンターレには有利に働いたかもしれません。
鷲見 今、Jリーグで注目されている選手はいますか。
高橋 あまり見られていないので選ぶのが難しいですが、優勝したフロンターレだったら三笘（薫）選手や、ほかでは鹿島アントラーズの上田（綺世）選手。２人ともまだ若いですし、今後の成長が楽しみです。
鷲見 将来を嘱望される若い選手がたくさん出てきています。そういえば最近、若いGKの層が厚いという話を聞きました。浦和レッズの鈴木彩艶（ざいおん）選手はクラブ最年少記録（16歳５カ月11日）でプロ契約を結びましたし、19歳で清水エスパルスのトップチームに昇格した梅田透吾選手はそれこそ『キャプテン翼』のGKみたいに片手セーブを見せるなど活躍中です。
高橋 ヨーロッパや南米だと、チームで最も運動能力の高い選手がGKをするんですよね。日本だと、昔は足が遅い選手などがGKをさせられていましたけど、ヨーロッパや南米では逆でGKが最も尊敬されています。11人のうちフィールドプレーヤーは10人いますがGKは１人だけですから、特別なポジションという認識なんです。
鷲見 私も以前はFWに注目していましたが、最近になってGKをより見るようになりました。それで森崎（有三）くんが好きに（笑）。日本も、今でこそGKが注目されていますが、そうなる以前から若林くんというキャラクターを描かれていたことに作品の先見性を感じます。
高橋 最初は翼のライバルとして描きやすかったのが入り口でした。でも、GKが特別なポジションであるという厳格さみたいなものは、若林で少し表現できているかもしれません。
鷲見 1980年代に『キャプテン翼』がブームになった頃のGKの少年たちは、若林くんのマネをしてアディダスの帽子をかぶっていた人が多かったのでしょうか。
高橋 当時、日本でそういう姿のGKが増えたという話は聞きました。
鷲見 その頃から40年が経ち、日本サッカーの環境も劇的に変わりました。最後に、先生が今後の日本サッカーに期待することを教えてください。
高橋 日本人選手が海外に出ていくようになったぶん、発展していっているのは間違いないと思います。その点は継続して、選手のみなさんには日本ではもちろん海外でも活躍してもらいたいです。あと、日本は国土が狭いですから難しいとは思いつつ、サッカーグラウンドをもっと増やしたいですね。サッカー専用スタジアムも数えるほどしかありません。実際に海外に行って眺める風景と大きく違うのがこの点です。
鷲見 人材の底上げや環境面に目が向いているのですね。
高橋 街ごとにクラブチームがひとつは存在するようになると、底辺が広がります。すると、その頂点としてサッカー専用スタジアムが全都道府県にひとつくらいできるようになります。以前と比べればクラブチームの数も増えましたが、ヨーロッパと比べればまだまだ少ないと言わざるをえません。日本サッカーが強くなっていくことと、サッカー専用スタジアムの数の多さは比例するのかなと思っています。
鷲見 翼くんの夢である「日本のワールドカップ優勝」も実現してほしいですよね。
高橋 そうですね。それはしてほしいです（笑）。
鷲見 その前に、まず翼くん自身には今連載中のオリンピック編で優勝してほしいです。キャラクターも先生も、くれぐれもコンディションにはお気をつけください。あと、実在の人がキャラクターのモデルになることもある、と聞きましたので、翼くんの双子の息子が大人になった時、どちらかの彼女として私も立候補させてください（笑）！
高橋 （笑）。鷲見さんには、サッカーや『キャプテン翼』をぜひとも広めていただければと思います。よろしくお願いします。
Profile
高橋陽一（たかはし・よういち）
1960年７月28日生まれ。東京都出身。
1981年から連載を開始した『キャプテン翼』が
大ブームとなり、現在のJリーグなどの
サッカー人気に多大な影響を及ぼす。
現在、『キャプテン翼マガジン』（集英社）で
精力的に執筆中。次回は２月４日に発売予定。
鷲見玲奈（すみ・れいな）
1990年5月12日生まれ、岐阜県出身。
趣味：サッカー、動物と触れ合うこと、愛鳥を愛でる
特技：ハンドスプリング、詩吟
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