ダル、千賀、則本ら参加で話題…オンラインサロン「NEOREBASE」の4人が対談第1回 今、野球界で話題を呼んでいるオン…
ダル、千賀、則本ら参加で話題…オンラインサロン「NEOREBASE」の4人が対談第1回
今、野球界で話題を呼んでいるオンラインサロンがある。「NEOREBASE（ネオリベース）」。ピッチング、バッティングを中心に野球パフォーマンス向上を目的とした“野球研究所”は、今年1月に開設されると、徐々に評判が広がり、小学生年代からプロ野球選手まで200人以上が加入。そのうち、現役プロ野球選手は29人、メンバーもカブス・ダルビッシュ有投手、ソフトバンク・千賀滉大投手、楽天・則本昂大投手ら、一流選手がズラリと揃う。そんなサロンを運営するメンバーは4人だ。
早実、早大などを経て米独立リーグでプレーし、最速150キロを投げる「ピッチング・ストラテジスト（投球戦略家）」として活動する26歳の内田聖人さん。トレーナー出身で約20人のプロ野球選手に投球・打撃フォームの指導を手掛けている29歳の池田則仁さん。同じくトレーナー出身で自己最速152キロを誇り、専門的なトレーニングを研究している28歳の小山田拓夢さん。データ・映像解析を中心にツイッター上で情報発信し、著書もヒットしている野球評論家・お股ニキさんだ。
月額4000円（大学生以下は2000円）で誰でも参加できるサロン上で、4人は定期的に情報を発信。「ピッチングの回転効率を上げる練習方法」「これさえできればイップスにはならない」「1か月で私の最速を146キロから152キロまで伸ばした種目5選」など、それぞれの視点から興味深いテーマでパフォーマンス向上にまつわる知見を共有している。しかし、トップレベルにいる現役プロ野球選手が、4人の教えを学びたがるのか。「THE ANSWER」はその秘密を探るべく、4人のオンライン対談を実施した。
全3回の第1回は「NEOREBASE」を運営するメンバーの経歴を紹介し、競技レベルもそれぞれ異なる4人の強みを互いに分析。野球パフォーマンス向上にまつわる持論を明かし、現在、多くの現役プロ野球選手を惹きつける要因についても語ってもらった。
◇ ◇ ◇
――まず、それぞれの経歴と「NEOREBASE」でどんなジャンルの情報発信をしているのか、聞かせてください。
内田「自分は早実から早大に進み、高校で甲子園、大学で日本一を経験することができました。小山田さんは大学の2年先輩です。卒業後は社会人野球のJX-ENEOSでプレーしましたが、大学3年で右肘を怪我した影響があってイップスになったりして、2年で勇退になりました。ただ、その直前からピッチングが戻っている感覚があり、社業をしながら個人で1年間練習を続けました。その時に指導してくれたのが池田さんです。昨年、米国でトライアウトを受け、2Aクラスにあたるキャナムリーグという独立リーグのニュージャージー・ジャッカルズと契約しました。1か月で退団となり、昨年限りでプレーヤーとしては区切りをつけました。
指導を始めたのは今年からです。小山田さんは自ら実践しているトレーニングの知識が深く、池田さんは指導してもらったおかげで自分自身が復活できた。2人のノウハウをしまっておくのはもったいないと思い、サロンに誘いました。お股ニキさんとはツイッターで知り合い、野球の知識が素晴らしいので加わってもらいました。自分は社会人で球速が130キロまで落ちたところから、いろいろなアプローチで良くなった経験があります。今も最速150キロの球速を更新できるように取り組んでいるので、サロン上では自分を実験台にしながら、皆さんをサポートしています。ラプソードなどの測定機器も持っているので、指導に活用しています」
池田「自分は水戸商で捕手をしていましたが、野球をやっていたのは高1まで。腰のヘルニアの影響もあって辞めました。卒業後は米国の大学に2年間通った後に日本の大学に入学し直しました。将来は教員になろうと思って、野球の指導者も魅力的だったので『ティップネス丸の内スタイル』というジムで勉強しながら、トレーナーを始めました。ファンクショナルトレーニング（機能的に体を動かすためのトレーニング）がメインのジムでしたが、解剖学、運動学など、いろんな分野を学ばせてもらう中で、その知識をフルに生かせば、自分が感じていた野球の指導にまつわる疑問が解決するんじゃないかと思って、独学で研究を始めました。
そんなことをしていると、弟の中学の野球部から声がかかり、自分の知識を教えるようになったことが、野球界で指導をするようになった最初のきっかけです。もともとは1回戦で負けるようなチームでしたが、県大会で優勝することができ、その経験もあって本格的に野球を指導できる環境を作りたいと思うようになり、内田と出会いました。以降はいろいろな広がりがあって、今は20人ほどプロ野球選手も教えています。サロン上では、ピッチングとバッティングのフォーム指導がメインです。もともとトレーナーだったので、専門的な筋力トレーニングは小山田に任せて、フォーム作りにつながるトレーニングを中心に発信しています」
小山田「自分は古河三という茨城の無名高出身で、早大で内田と出会いました。最速は152キロを出し、卒業後は北海道のクラブチームでプレーしましたが、肘を痛めてトミー・ジョン手術を受けました。独立リーグの武蔵ヒートベアーズでプレーした後は、もう一度しっかりと投げられるようになりたいと思い、ジムで働きながら、肩、肘を含めたトレーナー関連の勉強を2年間していました。それで、おととしに内田から同い年の池田を紹介され、面白い理論を持っているなと感じました。
池田の知識を借りながら、自分でリハビリをしていくと、球速も148キロまで投げられるようになり、やってきたことが間違いじゃないと少しは証明できたと思いました。そんなタイミングで内田がオンラインサロンの誘いをくれて、自分が貯めてきたものを出していこうと決めました。発信はストレングスという筋力向上のトレーニングとコンディショニング。あと、怪我をしないためにどうすべきかの方法と考え方。自分は怪我で痛い思いをしたので、そうならないための発信をしています」
お股ニキ「自分は中学で野球を辞めていて、それ以降はたまに草野球をやるくらい。身体能力自体は一般人でも低い方です。ただ、野球はずっと見てきました。2010年頃から一般人としてツイッターを始め、野球のことを語っていたら、ダルビッシュ投手が興味を持ってくれて、ちょっと名前が知られるようになり、『本を出しませんか』などとお話を頂くようになってきました。周りからはデータばかり見ていると思われがちですが、そうではなく、サロン上では野球の根本的な考えにまつわる発信が多いです。どういうプレーが効果的かとか、変化球はどういうボールが打たれにくいかとか。そのあたりは数字である程度分かりますし、実際にどういう回転を与えれば、そういうボールが生まれるかは徐々に分かってきているので、そういう発信が多いですね」
4人の強みを互いに分析、小山田氏は「ダルビッシュも絶賛するトレーニングマニア」
――聞いていると、競技力も専門ジャンルも様々ですね。互いに「この人の〇〇は凄い」と感じることはありますか？ まずは内田さんについて聞かせてください。「自分で最速150キロを投げるピッチング指導者」という独自のジャンルを築いています。
池田「今まで何十人も指導してきたけど、一番の努力家ですね。初めて内田とキャッチボールしたのが、おととしの代々木公園。ただ、その時はしっかりと練習できていなかったので、球が全部抜けて1球も僕が構えたところに来なくて、大丈夫かなと心配しました。最初に伝えたピッチングの技術も習得には時間がかかると思っていたけど、一緒にやっていくうちに3か月、半年後には見違えるようになり、球速も145キロを超えて150キロ近くになっていた。毎日投げ続け、努力を続けられるのが凄いなと」
内田「それはありがたいですが、努力家でいうと小山田さんですよ。どうやったら球が速くなるか、どうやったら怪我しないかを日本で一番考えている人だと思うくらいです」
小山田「そうかな……（笑）。でも、自分が目指すのは内田のような（自分で投げて選手を指導する）感じ。今、日本で150キロを投げられる指導者って1人だと思うんだよね。米国では何人かは思いつくけど、日本にはいないから」
内田「年を取ったら、より頭を使わなきゃいけないけど、体が動くうちは実践して見せたいですよね」
――池田さんは高1で選手を辞めた後、野球界からずっと離れていました。それでも、独自にピッチング、バッティングのフォーム研究を重ね、ストレングス、モビリティを専門に、今は現役プロ野球選手も個別に指導されています。
小山田「池田と初めて会った時、自分は手術明けで全く投げられない状態。それまではウェイトトレーニング関係ばかりを勉強していた。池田から呼吸とかモビリティとか、細かい話をすごくしてくれて、そういう部分に目を向けていなかったと気づかされて勉強し始めると、実際にピッチングも戻ってきた。それは池田のおかげだし、自分にとって“肩の恩人”ですね」
内田「池田さんは体を操る能力がとてつもなく高いですよね。自分が思い描いた動きの再現性が抜群なので『投げる、打つ』のすべてのお手本になる。だからモノマネが得意ですよね、打者も投手も。フォームの指導においては大切な要素だなと思います」
池田「さっきも言った通り、勤めていたジムが動きやすい体を作る神経伝達の領域が専門だったので、脳のイメージ通りに筋肉を操れるようになりました。なので、高1で野球を辞めてから13年間離れていたけど、戻った時もイメージ通りのフォームで投げたり打ったりできたし、プロ野球選手にも『自分より上手い』と言ってもらえるくらいの体の動きはできるようになりましたね」
――お股ニキさんは3人をどう見ていますか？
お股ニキ「3人とも凄いレベルですよ。まず、内田さんにビックリしたのは実際に投げる球。自分はテレビ画面でプロの球を見て『神スラットだ』とか言っていますが、実物を見せてもらうと画面と同じ動きをしていて、本当にプロレベルの変化をしている。測定した数字で見ても証明されている。池田さんはみんなが言う通り、体の構造、フォームについて、めちゃくちゃ詳しい。最終的に自分の体を思った通りに体を動かすことが理想のプレーをするのに必要なので、池田さんの教えはすごく大切。小山田さんはダルビッシュ投手がツイッター上で絶賛しているくらいのトレーニングマニアで野球好き。この知識は日本でもトップじゃないかと思うし、野球が好きでしょうがなくて1年中研究している。それぞれに得意なジャンルがあり、いいバランスだなと思います」
――逆に、3人はお股ニキさんをどう見ていますか？
内田「何が凄いって、データの分析はもちろんだけど、映像を見た感覚の部分ですよね。フォームにしても、野球全般の戦術にしても、なるほどと思える分析が多くて。“データの人”というイメージが強いかもしれませんが、一緒にやっていると、全くそうじゃない。映像を見て得る知識の量が人よりも多いし、文章を書くのが上手くて読みやすいですね」
池田「野球のバックボーンは違うけど、感覚が近いと思うところがありますね。一緒にプロ野球の沖縄キャンプに行かせてもらった時、『この選手について、こう感じる』という部分が重なることが多かった。自分はフォームは独学でずっと研究し続けて得たものですが、感覚も優れた人だなと。データで野球に生かすところが凄いのは本でも分かりますが、野球を見る目もプレーヤーをやってこなかったお股ニキさんも近いものあるなと。凄いなと思いますよね」
小山田「お股ニキさんの本はすべて読んでいますが、何より文章が上手くて、本として面白いですね。あと、自分は競技レベルが上がれば上がるほど、勝負においては技術もそうですが、頭の中で考えていることの比重が大きくなっていくと思っています。その点で、ダルビッシュ投手のようなメジャーのトップ選手、NPBの選手たちの頭の中に影響を与えられるくらいの情報を持っている。それはとてつもない価値ですよね」
お股ニキ「なんだかお恥ずかしいですが、映像を見ていればなんとなく分かるものがある気がすると思っていて。僕は根本的に球を見ることが好きだけど、スポーツの戦術を考えるのも好きで。そのあたりは生きているかなと思っています」
プロじゃない4人がやる「NEOREBASE」が現役プロ野球選手にウケる理由
――「NEOREBASE」は開設から半年で会員は200人を超え、ダルビッシュ投手を筆頭に現役のプロ野球選手が29人も加入。ソフトバンク・千賀投手、楽天・則本投手など、タイトルホルダーも含まれています。これだけ、トップレベルの選手からも評価を得ている理由をどう分析していますか？
内田「ダルビッシュ投手が入られた影響は大きいんじゃないかと思います。あとは今までにないスタイルなので選手の皆さんにとっては斬新で、刺さる部分がどこかにあるんじゃないですかね。それと、お股ニキさんの本って野球選手がたくさん読んでますよね。あれはなんでなんですかね？」
お股ニキ「自分も最初は分からなかったんです。読んでもらおうという意識がなく一般のファン、ビジネス向けでしたが、選手に受け出したのは1冊目から。その後、雑誌の取材を受けていくうちにピッチングの造詣が深いからそれを生かして、プロ向けのピッチング本を書いて下さいと依頼が来ました。それが『ピッチングデザイン』です。可能性として考えられるのは、プロ野球選手は生まれながらに身体的に優れていて、持って生まれた素質が半端じゃない。もちろん、子供の頃から考えてながらやってきたけど、トレーニング、体の動きも含め、実は細かい部分を知らないし、知る必要性もなかったんじゃないかということ。
野球はめちゃくちゃ上手いけど、野球の根本的な『こう投げれば、こう曲がる』とか『こういうボールが一番打たれにくい』とか、感覚的になんとなく分かっていても、論理の部分が理解されていなかった可能性があるのかなと思っています。そんなところにフォーム、トレーニング、データ、テクニックとか、トップの選手たちが今まで何となく感覚でやっていたところや考えていなかったところを『NEOREBASE』は逆に考え始めていたのかもしれない。その部分は、プロ野球選手の皆さんの興味を惹く部分だったのかなと思います」
内田「それはあるかもしれないですね。映像も使って客観的に分析しながら、小山田さんが過去に怪我をした経験とか、自分が150キロを投げて得られる実体験とかも加わっている。今まで感覚で止まっていた部分に裏付けを取って、それぞれが補えているからハマる部分はあるのかなと思いますね。お股ニキさんの視点はいい意味で素人的で発見も多いですし」
お股ニキ「僕の本を読んで、書いてある通りに投げてみたら実際に投げられた、みたいな話も結構聞くんです。『最初はこんなの部外者のレベル高すぎの理想論と思っていたら、やってみたらホントだわ』みたいなリアクションを頂いている。同じようなことが池田さんのフォーム指導だったり、小山田さんのトレーニング理論だったり、内田さんのピッチングの実践だったりで起きているのかもしれないですね」
池田「お股ニキさんが本に書かれている『パフォーマンス・ピラミッド』（写真参照）という考えを僕らも大切にしているのですが、それに近い形で4人のジャンルが良いバランスになっていますね。最初に体が土台にあり、そこに小山田いる。自分がフォーム作りで、内田が実践する投球、お股ニキさんが戦術を研究する。良いバランスのピラミッドが作れていて、レベルアップするために必要な構造を取れているんじゃないでしょうか。それぞれに高い知識レベルで話せていることが大きいんじゃないかと感じます」
小山田「『パフォーマンス・ピラミッド』の例えは、まさにその通りだと思います。あと、自分と内田は自分は良くも悪くも野球界に染まっているというか、長く野球界にいたので思考が固まっているところがある。逆に、そうじゃない立場から挙がる池田とお股ニキさんの意見はとても新鮮。それぞれ半々に成り立っているので、参加している方も聞きやすいのかなと思います」
――だからこそ、互いに発見も多いのでしょうか？
内田「それは毎回ですよ」
池田「内容は打ち合わせているわけじゃなく、投稿されて初めて知るんですが、『へーっ』って思いながら読んでますよ」
小山田「ホント、その通りです」
――各自、週1回以上の更新、4人で月16回以上発信しています。テーマは毎回どうやって考えているんですか？
池田「自分自身、野球指導は座学が重要と考えていて、これまでの指導も『座学7割』くらいの感覚でやってきました。なので、その座学で伝えてきた内容をより細かく発信している感じ。体を作り上げて、でも頭が理解できないと、実際の動きには落とせない。その部分でバッティングもピッチングも動きを理解するために座学の内容を書いています」
内田「自分は自分で体を動かしたり、指導したりする中で、ふと疑問に思ったことを携帯にメモしておいて、あとで調べる。それが有益と思えば、書くことが多いですね」
お股ニキ「本も書かせてもらっていますが、もともと野球に関して言いたいことが結構あって、それを本よりも詳しく書いています。本は紙で白黒ですが、オンラインは動画、画像などいろんなものがすべて載せられるので詳しく説明できる。僕は奇抜なことを言っていると思われがちですが、基本は体の原理原則に従っているし、野球の根本のシステムから考えているつもりです。あとは、みんなが投稿している内容をデータ面から検証したり、実際に試合のプレーを見ながら説明したりして書いています。自分は実際に体を動かすわけじゃないですが、3人が発信しているトレーニングを見ても『へえ、そうなんだ』と思うことが多くて、知識量がとにかく凄い。身内だから言うわけじゃなく、そこら辺に落ちているレベルの体やトレーニングの知識じゃないと思います」
「NEOREBASE」の展望、「プロ野球選手がやっておけば良かった」という情報を提案
――サロン上では参加者からの質問に答えるなどのコミュニケーションもあるそうですね。その中から派生し、池田さんはプロ野球選手も個別に指導しているそうですが、どんなことを教えているのでしょうか？
池田「指導って合う、合わないという考えをする人が多いですが、合う、合わないが生まれるのは、僕の考えでは末端の動きの部分ですね。手の動かし方、足の上げ方とか。その部分は人それぞれで構いませんが、コアの体幹の部分に関しては正解があると思って指導しています。その部分ってMLBでサイ・ヤング賞を獲るような選手は共通しているんです。人間の体としての正解はこれまでの歴史で決まっているかなと思っていますし、体幹については『これができるといいですよ』と、はっきりと指導しています。それに付随した手の動かし方、足の上げ方と踏み出し方はいろんな選手がいるので、近いタイプの例を参考に出して、自分に合う形を作ってくださいと提案しています。ただ、選手たちからは野球はローテーションという回旋運動の連続なんですが、運動連鎖（様々な筋肉、関節が連動して働くこと）という単純なところで適切じゃない動かし方を長年しているので難しいと言われますね」
――「NEOREBASE」は新しい野球の指導の形です。今後、野球の指導をどう変えたいか、あるいは「NEOREBASE」としてどんなビジョンを持っているか。そのあたりはどうでしょう？
お股ニキ「オンラインサロンの指導があまりない形ですし、コロナの自粛でよりハマった感じもあります。ただ、これからの時代は例えば5Gとか通信システムがもっと整備されて、リアルタイムで動画を送り、ラプソードで測ったものをオンライン上で同時に見ながら指導、なんてこともできるかもしれない。実際に一緒にいなくてもコミュニケーションが取れるような。もちろん、最終的には対面で話さないと分からないこともたくさんあると思います。なので、理想を言えば、サロンがもっと大きくなって自分たちのトレーニング施設を持って、実際に来てもらい、対面で指導するみたいな形もあるかもと思っています」
内田「技術面な指導においては、池田さんが言ったように小学生からプロまで教えるベースは共通。こうあるべきという体を作り、それを動かしたいように動かす、という単純な部分。小山田さんが『野球って、そもそも体に悪い動作だ』と言っていて、本当にその通りなんですが、普通にやっていたら怪我をする。そうならないように、体を動かしたいように動かせるトレーニングをすべきだし、その前提として体を作る、整えるということが必要になってくるので、その部分にはこだわってやっていきたいです」
池田「自分が言いたいのは、サロン上で伝えていることは決してプロでなければできないわけじゃない、ということ。僕が小学生だったとしても、今日から始められる内容。知っておいて損はないし、むしろ（癖がついていない）小中学生の方がやれるんじゃないか。プロ野球選手に話していることも『もっと早くに知りたかった』『ちゃんと勉強しておけば良かった』と言われますし、プロ野球選手が『小さい頃だったら、すぐできたのに……』と思うことが今の子供たちができたら、若い年代の可能性を潰すようなことが減り、将来の道が広がる一歩になるんじゃないかとも思っています」
――時代とともに様々な技術革新があり、野球の指導者も変わるタイミングに来ているかもしれません。
池田「僕らも含め、指導者ももっと学んでいく必要があると思います。『なぜ、その練習やるんですか？』と言われたら『あの名選手がこうやっていたから』と答えることも多いと聞く。自分はMLBのトップ選手の動きを一番参考にしてきました。そもそも持って生まれた骨格が違う、大振りしているだけ、がむしゃらに投げているだけとよく言われますが、関係ないと思います。理論的にも、理に適った体の動きをしないとMLBのトップまで上り詰められないし、それは実際に選手を指導してきても思っています。そうした質の高い情報発信ができるのがオンラインサロンの良さと思っていますし、これからも続けていきたいと思っています」
（第2回へ続く）（THE ANSWER編集部・神原 英彰 / Hideaki Kanbara）
