野球・松田宣浩と格闘技・堀口恭司が対談【後編】、強者の意識の差、失敗との向き合い方

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　　右膝前十字靭帯の断裂、半月板損傷という大怪我からの復帰を目指す総合格闘家の堀口恭司選手と、プロ15年目を迎えた福岡ソフトバンクホークスの松田宣浩選手と対談第2弾。

　強いチームならではの考え方、負けた時の向き合い方を語り合った。

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強いチーム・選手の意識の差

ーー松田選手はベテランなのに一番チームで声を出している。

松田：古い伝統を払拭したい男なので。22歳でプロに入って、今年37歳ですけど、37歳って当時はえらいおっさんに見えたんですよ。ついこの間入った選手は18歳で、彼らから見たらめっちゃおっさんに見られているかなと思う。（ベテランは声を出さなくていいという）古い伝統を変えたいので、めっちゃ声を出している。

堀口：声を出すと、後輩も負けずに声を出してきます？

松田：いや、出してきません。これがヤバイところなんですよ(苦笑)。「松田さんが出しているから任しておこう」ってなるんですよ。僕らの世代は、先輩が出していたら先輩より被せていかないと、という思いだった。

堀口：自分も、先輩が出していたら負けないように出そうって思いますけどね。

ーー松田選手、堀口選手共に強いチームに所属していますが、チーム内で意識していることは？

堀口：やっぱり仲良くですよね。勝ちにいくことに対しの考え方だったりとか。チームの一人でも勝負のことを考えていないと、いいチームじゃないのかなと思います。

松田：そこは一流は変わらないですね。

堀口：（ソフトバンクという）強いチームの独特の考え方ってありますか？

松田：勝っているからチームに勢いがあるとか、元気があるって当然なんですよ。勝っているチームと負けているチームって温度差が全然違うと思うし、それは恵まれているところだと思うんですよ。一番大事なことって結局、失敗したことを見逃さない。プロの選手って、失敗したら照れて「あ～失敗した」って笑っちゃうってことがあるんですよ。ホークスはそういうのが許されなくて。ベテランでも若手でも、失敗したら必ずもう一回成功するまでやらせるっていうのはいいかなって思っています。

堀口：格闘技は失敗したら負けるんで。だから失敗しないようにどうするかって、相手の対策も立てるので。強いところはそういう対策をしっかりしていますよね。

松田：僕らでもミスしたらできるまでやるし、失敗してそのままにしないってことをみんなやっていますよね。

堀口：そこが勝つチームとか選手ですよね。

松田：積み重ねって大きいと思うので。毎日やっているといい習慣になって、勝てる習慣になってくる。

松田：格闘技は強いか弱いかだと思うんですけど、強い人と弱い人の違いってなんですか？

堀口：簡単にいうと、意識の差ですよね。自分の得意なことだけをやっていて、自分の欠点というか穴を伸ばそうとしない選手は今の総合格闘技では通用しない。しっかり自分の穴、いいところをわかって、それをいかに対戦相手にはめていくか。しっかり穴をなくすことが強い選手、強いチームかなと思います。

松田：気合い一本で行く時代ではないんですね。

堀口：そうですね、気持ちがあればいけるって時代ではないですね。今は寝技も立ち技もレスリングもできて当たり前。そうじゃないと上には行けないという世界になってきましたよね。

試合のペースとメンテナンス

松田：野球は月曜以外の週6日試合があって、いい時も悪い時も次の日、次の日って試合ができますけど、格闘技は年間3試合～5試合。一年間の試合数が少ないですけど、そういうことはどう思われていますか？

堀口：そうですね、コンタクトスポーツなのでそんな数をできないんですよね。それで減量、体重コントロールもあるし。気持ち的には、2、3ヶ月空くので作りやすいといえば作りやすいんですよね。逆にでも、野球みたいに毎日ある方が自分はありがたいって思いますけどね。慣れるじゃないですか、試合の感覚に。格闘技って多い選手でも年に3～5回なので、試合の会場に慣れる選手ってそんなにいないと思うんですよ。だからみんなあがっちゃうと思うので。自分はバカなのであがらないですけど(笑)。だから、試合数もうちょっと増やしてもいいかなと思いましたけど、そうなるとコンタクトスポーツなので体も壊れてくる。そこらへんが難しいかなと思います。

ーー前回の試合が昨年の8月で、復帰予定の9月は久しぶりの試合。感覚がよくわからないとか、想像しにくいところは？

堀口：そうでもないですね。自分は2ヶ月スパンとかで出ていたので。試合の感覚はどうのこうのっていうよりも、練習でできるので。（試合間隔が離れていることへの）ビビリっていうのは全くないですね。

松田：そう思うと毎日ある方が慣れますね。慣れちゃダメだと思うんですけど、毎日時間が経てば必ず試合があるので。そう言った意味では、うまいリズムに乗れば、流れに乗って一週間戦える時があって。そういう感じでずっとやらせてもらっているので、連続試合も5年続いている感じがする。パタッと止まると、僕もヤバイなって感じがします。

堀口：週始めにいい流れが作れなかったら、それがきちゃいますよね。

松田：そうですね。嫌でも起きたら試合なので。週始めの火曜日水曜日は大事ですよね。いかに頑張って週末迎えて、1日休んで少しリセット、また週始めって感じでやりますよね。

堀口：すごいですよね。体とかのメンテナンスってどうされているんですか？

松田：流れのままっすね（笑）。(球場で)マッサージもやりますけど、だからって違うところへ(マッサージへ)行く気力も時間もないし。基本的に月曜日は移動なので、メンテナンスっていうのはなかなかできないですよね。

堀口：専属のマッサージ師とかに頼っているんですか？

松田：全部球団の中でやってしまうんですよね。僕は全くやってないですけど、個人トレーナーを雇ったりしている（選手もいる）んですけど、それは球場外でやらないといけない。自分で他の施設を探してそこでやるんですけど、僕はそれが無理なんですよ。全部球場で済ませたいんですね。

堀口：まぁ面倒くさい（笑）

松田：そうなんですよ。ウエイトとかも違うところでやって球場に行くとかができないですね、面倒臭いので(笑)

堀口：自分もそういうところありますね。

ーー野球選手の場合はシーズン終わってから年明けくらいまでがオフ。堀口選手の場合のオフは？

堀口：オフって日曜日くらいですね（笑）。1ヶ月休むとか、そういうのはないですね。（RIZINの試合のない1～3月は）来年からは、ベラトールが呼ぶかもしれないですよね。そうしたらオフなんてなくなっちゃいますよね。

ーー疲れは取れる？

堀口：そうですね、あまり休みたくないので。一週間休めば平気かな～って思っちゃうので。空手やっていた時とか、それが普通だったから、そこは問題ないかな。だから今の怪我している状態、休まないといけない、何もできない状態がすごくキツイです。

失敗した映像は何度も見返す

堀口：キャリアの中ですごく大事な場面で失敗して、負けちゃったとかあります？

松田：そうですね、前回のWBCの準決勝で、何でもないサードゴロをファンブルしてしまって、それでランナーがホームに帰って2-1で負けてしまったんですよ。僕が取ってホームに投げていれば何てことはなく、決勝にも行けたし、世界一のチャンスもあったんですけど、そのワンプレーで終わってしまったんですよ。それが一番、近年でショックだった。でもやっぱり、忘れることよりも、それで野球人生が終わることではないので、結構見ましたね、映像を。

堀口：トラウマみたいにならなかったですか？

松田：トラウマにならないためにも、失敗した映像をあらゆる角度から見たんですよ。何が悪かったかっていうと、結局はその一球だけに少し気を抜いていた。(守備の構えの)状態が高かった。飛んでこないだろうという構えで待っていた。基本的に初球は来ないだろうって思っていたら、たまたま飛んできた。やっぱり一球の大切さというか。まぁ、でも、原因がつかめて良かったなと思います。でもやっぱり、日本帰ってきてから自分のファンブルで日本が負けたというのは当然ありましたけど。辛かったですけど、日の丸を背負うというか、国を背負って代表になって戦う意義かなとも思いますし。

松田：去年の朝倉海選手との試合で誰もが（堀口選手が）勝つと思っていたけど、負けられた時の映像とかは見るんですか？

堀口：自分も負けたことは負けたし、自分の悪いところは見たいので。何度も映像を見て、どこが悪かったのかなとか、研究はしますよね。それから次の練習を考えたりとか。また海くんと戦いたいので、対策とか立てていますね。まぁ、やっぱり…、負けて、嫌な気持ちにはなりますよね。でも、そんな事を言っても仕方がないので、全部プラスに。最後は自分がベルト獲るからな、って。プラスにとらえています。