福本豊山田久志 阪急ブレーブス・レジェンド対談（前編） いよいよクライマックス・シリーズ（CS）ファイナルが始まる。パ・…
福本豊×山田久志 阪急ブレーブス・レジェンド対談（前編）
いよいよクライマックス・シリーズ（CS）ファイナルが始まる。パ・リーグは球史に残る逆転勝利で勝ち上がってきたロッテを、リーグ３連覇のオリックスが迎え撃つ。この戦いを前に、オリックスの前身である阪急で日本シリーズ３連覇を含むリーグ４連覇を成し遂げたレジェンド、福本豊と山田久志の両氏による対談が実現。ふたりの目にリーグ３連覇を果たした今季のオリックスはどう映ったのか。
圧倒的な強さでリーグ３連覇を達成し、胴上げされるオリックス・中嶋聡監督
【投手力は西武黄金時代に匹敵】
── 今シーズン、オリックスは圧倒的な強さでリーグ３連覇。この戦いをどう見られていましたか。
山田 オリックスが強いのか、ほかがだらしなかったのか......15.５ゲーム差をつけるほど強いかと言われたら、そうは思わないというのが正直なところ。投手力はすばらしいけど、３連覇するようなチームは打線が固定され、しっかりした軸もいて、もっと迫力があるからね。
福本 打順を入れ替えたら、それが見事にハマる。６番とか７番に入った選手がパカーンと打って、「なんで？」っていうのがよくあった。データはもちろんやろうけど、ベンチがよく見て使っているんやろうね。ただ、何をおいても野球はピッチャー。次から次に育ってきて、強かった頃の西武やなと思うて見てました。
山田 あの頃の西武は根本（陸夫）さんがいて、スカウティングの力をまざまざと見せつけた。今のオリックスは福良（淳一）GMが先頭に立ってやっていて、現場とフロントが一体になってやっている感じがする。まだまだ下（ファーム）にいい選手がいるからね。
福本 シーズン途中から出てきて６勝した東（晃平）も育成やからね。ああいうのをうまいこと見つけてきて、しっかり育てていますよ。
── 一方で2020年のドラフト１位、山下舜平大投手も順調に成長しています。
山田 舜平大を初めて見た時、中嶋と福良に「コイツはオレが今まで見てきたなかでもモノが違う。必ずエースになる器だから、しっかり育てないかんよ」と言ったんだけど、（山本）由伸がバリバリ投げている間に舜平大が出てきたのはよかった。大エースがいる時に、次の候補が出てくると続いていくんですよ。首脳陣もそれが頭にあったから、開幕から任せたんでしょう。
福本 目の前にええサンプルがあると、見て覚えて、成長する。これ以上の教科書はないからね。
山田 投手力を含めた守りに自信があるから、あとはどうやって点をとるか。中嶋にしてみたら、ここに集中して戦える。
福本 強い時の西武は潮崎（哲也）、杉山（賢人）、鹿取（義隆）らがいて、2005年の阪神のJFK（ジェフ・ウィリアムス、藤川球児、久保田智之）もそうやけど、うしろにいいピッチャーが揃うと相手が「もう無理や」となる。オリックスも先発が６回くらい投げて、あとを150キロ投げるのが１イニングずつ出てきたら、そらバッターはしんどいよ。
山田 それでいてリリーフ陣は、登板過多にしない。リリーフの数をしっかり揃えて、疲れがたまってくる前に休みを入れる。そういったマネジメントは見事だった。
── 仰木彬監督でオリックスが連覇した1995、96年の時も、鈴木平さん、野村貴仁さん、平井正史さんと強力リリーフ陣でした。
山田 あの時は使いすぎ。そこが一番揉めたところでね。「監督、ダメだって。この使い方じゃ、来年は持たないよ」と。何回も言ったけど、聞いてもらえなかった（笑）。まあ、休ませながら......というのは、選手がいるからできることだけどね。
【大きかった頓宮裕真の覚醒】
── 攻撃陣を見ると、チーム打率.250、本塁打109本はリーグトップですが、ほかのチームと大差なく、盗塁、四球、犠打はリーグ最少です。
福本 今年は山ちゃん（山田久志氏）が早くから「頓宮（裕真）が開花した」って言うてたけど、これが大きかった。
山田 吉田（正尚）が抜けて、マークする選手は新加入の森（友哉）と調子のいい時の杉本（裕太郎）くらいで、あとは長打の心配がほとんどない。そこに頓宮が大化けして首位打者だからね。ツボにくれば一発も打てるし、頓宮の活躍は本当に大きかった。
── そんななか、今年も日替わり打線で戦いました。
福本 「調子ええのに、なんで外すんやろ？」っていうのが結構あったからね。でも、使った選手がちゃんと打つんよ。これもまた、仰木さんの野球を思い出すというかね。
山田 中嶋も仰木さんの"日替わり打線"を経験しているけど、あまり使われなかったり、しんどい思いも味わっている。ただ、これは仰木さんとはちょっと違う。仰木さんは徹底してデータ、相性で起用していたけど、中嶋はそうじゃない。データもあるだろうけど、今の調子、状態をしっかり見極めて使う。とはいえ、シーズン終盤になって２カ月以上ファームだった福田（周平）を呼んで、１番で使ったり......。中嶋のなかに理由があるんだろうけど、オレにはまったくわからんことがちょくちょくある（笑）。
福本 福田は去年ゴールデングラブ賞を獲って、ええ選手になってきたなと。これで１、２番は決まったと思って京セラに行ったら出てない。その後もたまに出るくらいで、長らくファーム。調子もあったんやろうけど、「なんで？」っていう感じやったね。
山田 我々の時代は、１番・福本、２番・大熊（忠義）、３番・加藤（秀司）......と、野球を見ている人なら誰でも打順を言えたし、そういうチームが強いという認識があった。まして３連覇するようなチームはみんな固定。そういう意味で、今年のオリックスはこれまでに例のない３連覇じゃないかな。
福本 「調子がええ、よしいける！」と思った時に、出番なしとなったら「なんでや！」って腹立たんのかな。
山田 仰木さんの時も野手の不満はあったと思うけど、勝ってしまえばそれがよかったとなるのはたしか。中嶋もそこはわかっていると思う。ただ、固定しようと思えばできるけど、あえてしていない部分もあるんじゃないかな。紅林（弘太郎）にしても、福本さんと「これからショートは10年いらんね」と言っていたら、今年の開幕はファーム。中嶋に聞いたら、「ちょっと野球をなめています」と。宇田川（優希）にしても「あの体じゃ投げられない」と。そういう厳しさを持っている。
福本 選手も呼ばれたら期待に応えないと、と必死になってやったんやろうね。
70年代の阪急黄金期を支えた山田久志氏（写真左）と福本豊氏
【京セラは女性ファンでいっぱい】
── 福本さんも若手の頃、レギュラーとして試合に出続けたいという思いは強くありましたか。
福本 僕の場合はドラフト７位で入って、レギュラーどうこうという選手やなかったからね。初めは外野の一軍枠が５つなら、なんとか５番目でええから入りたい。そこを目指して必死にやってました。そしたら２年目にレギュラーだった矢野（清）さんがケガで離脱して、５月頃から先発で使ってもらうようになって、そこからポーンといったんです。
── つかんだものは絶対に離さないと。
福本 先輩からは「一回つかんだら絶対に離すなよ」と言われましたね。一方で、コーチからは「まだおまえはレギュラーと違うぞ。代わりはなんぼでもおるからな」って。打てない日は、「今日タコ（ノーヒット）やから、明日外されるんちゃうか」と思うて、必死にバット振ってましたね。
山田 福本さんも１番に座るまで苦労したけど、「よし、１番は福本」ってなったら、そこからは仮に20打席ノーヒットでも外れないようになった。オリックスでも吉田くらいになれば、当然固定でしたから。
福本 でも、オリックスのベンチを見てもみんな明るいし、不満とかはないかもしれんね。
山田 今の若者の気質も大きいんじゃないかな。我々の時代は、誰よりも成績を残して稼ぎたい。そのためには１年間通して数字を残さないと......というのがあった。でも、今の若者はそういう欲が薄いんじゃないかな。だからオレらの時代は、勝って喜んでいるのは、試合に出ている９人だけで、あとは不満分子があちこちにいたと思う。今は「みんなで勝とう」という感じで、一軍と二軍の意味合いも以前とは違ってきている。
福本 昔はファームに落とされたら、「もう上がってこられへんのとちゃうか」ってガクッとなったけどね。
山田 オリックスは二軍に落とすという発想じゃなく、調整をさせる。そして状態が戻ればすぐに上げて使う。そのあたりはきっちり伝えているらしいので、選手も納得しているんだろうね。
── 1975年から77年の阪急３連覇の時、76年は一軍で投げた投手は１年間でわずか10人、77年も14人だけです。77年はウエスタンリーグで優勝していますが、若手の登用はなく、打線も投手陣もほぼ固定。対して、中嶋監督は「全員野球」「全員戦力」を繰り返し口にしてきました。
山田 中嶋は今の選手の気質をうまくとらえたんだろうね。それとね、ここ最近はオリックスの選手も給料がよく上がっているでしょ。たまに「なんでこんなにもらうの？」という選手もいるけど、数字だけじゃないところもしっかり見て評価しているんでしょう。こういう働きをしたらちゃんと認めてもらえるというのが、選手にも浸透していった。
福本 お客さんがほんまに増えた。少し前までの勝てない、お客さんも増えないという時は、３階席を空席が目立たんようにするため、でっかいシートを被せていたのにね。それに今は選手にイケメンが増えたでしょ。お客さんが入らん時は、冗談半分で「イケメン揃えて、女性のファンに来てもらわんとあかんな」と言うてたのが、今はチームも強くなって、イケメンもいる。京セラ行っても、女性ファンがほんとに増えた。
山田 チームが強い時というのは、すべての面でうまく回るんですよ。
後編につづく＞＞
福本豊（ふくもと・ゆたか）／1947年11月7日、大阪府生まれ。大鉄高（現・阪南大高）から松下電器を経て、68年ドラフト７位で阪急に入団。２年目の70年にレギュラーを獲得すると、類まれな盗塁技術で75盗塁をマークし、盗塁王を獲得。72年にはシーズン106盗塁の世界記録（当時）を樹立。その後も不動のリードオフマンとして活躍。山田久志、加藤秀司らと阪急黄金時代を支えた。88年に現役を引退し、オリックス、阪神でコーチを務めた。02年に野球殿堂入り
山田久志（やまだ・ひさし）／1948年７月29日、秋田県生まれ。能代高から富士製鐵釜石（新日鐵釜石）を経て、69年ドラフト１位で阪急に入団。３年目の71年にシーズン22勝、防御率１位に輝くと、阪急のエースとして17年連続２ケタ勝利。76年から史上初の３年連続MVPに輝いた。「史上最高のサブマリン」と評され、最多勝３回、最優秀防御率２回など数々のタイトルを獲得した88年に現役を引退し、その後はオリックス、中日の投手コーチを歴任。02年から03年途中まで中日の監督を務めた。06年に野球殿堂入り
