廣山望インタビュー 後編前編「廣山望がとても面白かったと振り返る現役時代」＞＞ジェフユナイテッド市原を皮切りに、パラグア…
廣山望インタビュー 後編
前編「廣山望がとても面白かったと振り返る現役時代」＞＞
ジェフユナイテッド市原を皮切りに、パラグアイやポルトガル、フランスなどグローバルな現役時代を過ごした廣山望氏は、現在JFAアカデミー福島や、育成年代の日本代表コーチを務める。指導者の土台は引退直後に留学したスペインで作ったという廣山氏に、現在の選手指導の考え方を聞いた。
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現在育成年代の日本代表コーチなどを務める廣山望氏（左から２人目）
スペインで指導者の土台を作る
――廣山さんは現在、JFAアカデミー福島Ｕ－15コーチと、Ｕ－15日本代表監督、Ｕ－16日本代表コーチを兼任されています。指導者キャリアとしては2012年に引退した翌年にスペインのバルセロナへ１年間の指導者留学をしたあと、JFAアカデミー福島のコーチ就任がスタートになりますが、指導者はいつ頃から志していたのでしょうか？
日本にいる間にＢ級ライセンスまで取得していて、そこでちょっと面白いなと思っていました。それで引退する前の最後の２年間をアメリカでプレーしたんですが、１年目がとてもよかったんです。
日本に帰ってきて７シーズンプレーして、そこからもう一度違う世界で刺激になるような、考え方を変えられるようなところで生活し、プレーしたいと思っていました。アメリカには自分が求めていたものがあって、かなり充実していました。
その１年目ではっきりと選手としてもう十分にやった感覚があったので、最後の１年が終わったら「もう指導者の勉強を始めないと間に合わないな」と思うようになったんですよね。
チームメイトにはプレーを続けながら午前中に練習して、午後は自分のチームで監督やコーチをやっている選手が多かったんです。最後の１年はそういうところで練習を見学させてもらったり、教えてもらったりしながら過ごしていました。
――バロセロナ留学の１年間はどのように過ごされたんですか？
ライセンス学校と語学学校に通いながら、週末は試合を見たりしていました。向こうは育成年代の監督でもちゃんと評価があって、「今この監督がいいよ」「この監督がずば抜けていい指導をしている」とか、かなり情報が得られるんですね。
その情報を集めて「練習を見させてほしい」とお願いして、２、３週間くっついて、試合をして、練習して、修正してというサイクルを見させてもらいました。それでまた次のクラブへ行く感じで、トップチームから育成年代まで、リーグのカテゴリーも年代もバラバラにいろんなところを転々としていました。自由にやらせてもらえてよかったですね。
――留学で学ばれたものはたくさんあると思いますが、そのなかでもとくに印象に残っている、今でも役に立っているのはどんなことですか？
トレーニングに対する考え方ですね。僕は日本でＢ級ライセンスまではやっていて、指導の経験が一切なくて、スペインで初めて実地をやらせてもらいました。そこでトレーニングに対しての考え方、選手との関わり方など、おそらく日本とはだいぶ違うものが多かったと思います。
パラグアイで選手としての土台ができたという話と同じで、指導者としての土台をスペインで作れて、そのベースがあった上で日本に帰ってきて、改めてもう一回指導者としての勉強をするチャンスがあったのはすごく大きいですね。
だから具体的なトレーニング内容とかではなく、歴史があり、なおかつ新しく指導法をイノベーションしてきたスペインでのベースが当たり前のものとしてスタートして、指導者としての土台が人と違うのは武器ではあると思います。
育成年代の指導は加点方式の考え方
――留学から帰国して、JFAアカデミー福島・男子Ｕ－15のコーチに就任されますが、就任当初を振り返るとどんなスタートでしたか？
土台はスペインで作りましたが、指導者としての自分を実質的に形作ったのはアカデミーでの指導がすべてだと思います。
指導者として大事なのは、指導の質を上げることだと思うんですね。知識はどこでも誰でも増やせると思うんです。そこから自分の指導の質を上げるには、実際に指導して、言葉や範囲を精査して、贅肉を削ぎ落として、本当に質がよいものにする。そして、そうしていく分、選手が主体性を持ってやる時間を増やす。
この繰り返しのなかで、どれだけ無駄なものを捨てられるか。ありきたりな言葉というのは、指導においてぜい肉でしかないわけで、本当に必要なタイミングで、必要なものをあげるのが一番大事だと思います。そうした繰り返しを引退してすぐにアカデミーでできたのは、とても大きなスタートだったと思います。
――留学で見てきたスペインと、実際に指導したアカデミーの子どもたちのトレーニングで、サッカーに対する姿勢に違いを感じることはありましたか？
ものすごく大雑把に言うと、アメリカやスペインの育成年代は基本的に加点方式で、日本の場合は学校の評価なども含めて減点方式なんです。どちらがいい、悪いではないけれど、ひょっとしたらサッカー選手にとっては、前者のほうが大事な試合で活躍しようと思ったらポジティブに働く可能性がある。
子どもたちの質の違いというより、我々指導者の考え方として、非常に大雑把ですけど、加点方式の考え方がベースであってほしい。アカデミーだけでなく、どこの指導でもベースとして持っていたいと思っています。
それがベースにあると、結果的にアメリカの子どもたちは、一つ質問するとわかっていなくても手を挙げて発言するんですね。間違ってもいいから自分の考えを発表したいという、あの純粋な子どもたちのエネルギーは、生まれ持ったものなのか、それまでの成長過程でそうなったのか、それとも指導者の働きかけでそうなったのか。
やっぱり考えを持っていること自体を褒めてもらえる、考えを発表することで褒めてもらえる社会で育ってきているので、そこが大きな違いだと思うんですね。サッカー選手であったらそうあってほしいと思いますし、指導者としては見逃してはいけない大事なポイントなのかなと思います。
――アカデミーでの指導は、加点方式を意識されているのでしょうか？
そうですね。もちろん、減点ではないですけど、直さなければいけないところはしっかり直す必要があります。選手を伸ばす部分では、加点されているなかで本人の自主性が出てこないとなかなかうまくいかないし、自分が思っている以上のものを引き出せないと思うので、そこは意識しています。
――減点方式に慣れている子どもたちが、加点方式で指導されていくことで変化は感じましたか？
サッカーに夢中になるとか、自分がサッカーをうまくなりたい、自分が勝ちたいというのを選手がしっかりと持てるようになっていると思います。それがなかったら目標設定をしてもなかなか伸びないし、逆にそれがあって中学生や高校生は伸びていくものです。
指導者としてはどうやってそうしたものを持たせてあげられるか、あるいはあと少しのところでそういう状態になれるのであれば、どう刺激してあげられるかだと思います。
子どもたちをサッカーに夢中にさせる
――2017年からＵ－15日本代表のコーチもされるようになりましたが、代表の子どもたちを指導する上で、なにか違いはあるものですか？
一つはワールドカップという大きな目標があるのは、すごく幸せですよね。ワールドカップがどんな大会かを伝えて、身近に感じさせることで火がつけば、もう話が早いですね。
子どもたちは学業もあったりして、サッカー以外の時間も多いわけです。そのなかでどれだけサッカーに夢中にさせてあげるか。もちろん、代表に選ばれるような子どもたちなので、夢中になっている子たちばかりです。でもそのなかでも一番夢中になれるような子が、さらに上へ繋がっていくチャンスをものにしていきます。
そうなるためにちょっと刺激を入れることで変わっていく、その手助けをするのが代表コーチの仕事だと思います。もちろん、具体的にサッカーを教えなければいけないし、サッカーを教えるのは大好きです。
でも短い期間しか接することはできないし、その子のベースは日常のクラブでの活動にあるわけですよね。そこで代表でどう刺激を入れて帰してあげたらいいか。15、16歳くらいだとタイミングを見て刺激を入れて、ちょっとでも変わって帰ってもらうのが大事だと思うので、スタッフ全員で力を合わせて取り組んでいます。
――アンダー代表のようにその年代のなかでトップの実力を持った選手たちを見て、今の日本の育成年代の課題などはどのように持たれていますか？
まず課題よりも、これまで育成年代に関わってこられた方々の成果のほうが強いと思います。17歳や18歳でＪリーグデビューする選手がだいぶ増えているし、Ｕ－14やＵ－15代表のエリートが、Ｕ－20やＵ－22代表に残っていく数も確実に増えています。
その上で、課題としてはメンタリティのところですね。外国人は、いいか悪いかは別として、年齢は関係ないんですよ。それよりも個人のキャラクターのほうが大事で、偉そうにしているヤツは下でも偉そうだし、上に行っても偉そうにしているわけです。
でも大事なのは、ピッチでチームのために汗をかけるか、チームの勝利に貢献できるか、うまくなるために必死にやれるか。そこだけにちゃんと集中しているんです。でも日本の場合、育成年代でもまず遠慮があったり、自信がなかったりするわけです。
自信を持って、自分がどれくらいやれるかをわかってピッチに立てるかどうか。ヨーロッパの若手には、もう自信過剰くらいの選手が多い。そこは、本当の一流選手と比べると課題だと思います。自分をどれだけ信じられるかというメンタリティやサポートの仕組みは、改善する余地がある部分だと思います。
欧州の選手たちはリスクを取るハードルが低い
――日本が減点方式だからだと思うんですが、リスクを負いたくない、ミスをしたくないというのが日本人の気質だと思うんです。それに対してヨーロッパの選手はリスクを冒すことに積極的で、だからこそ結果が出せて上に行けるんでしょうか？
そうですね。リスクテイカーだと思います。でもリスクに対して、そんなに深く考えていないと思うんですよね。サッカーが好きで活躍したいとか、勝ちたいとか、そうした思いのほうが強くて、失敗したくないとは考えてもいない。失敗しても結局、次の日には元のチームに戻って活躍するだけなので、リスクを取ることに対してハードルの高さみたいなものは低いですよね。
――ミスを怖がる子どもはよくコーチの顔を伺う傾向がありますが、アンダー代表レベルの子どもにもそんな傾向はあるものですか？
さすがに今やっているＵ－15、Ｕ－16代表チームのキャンプで、そういう雰囲気はないですね。でももし、キャンプの初日や２日目でそうした傾向が感じられたら「もったいないよ」と働きかけます。
代表キャンプは３泊４日で終わるような、短い期間のものもあります。そこでそういうプレーをされたら、呼んだこっち側としても本当にもったいないことです。だから「前にスペースがあって上がらないのはもったいないよ」「ダメだったらそれで覚えるし、味方がカバーするチャンスになるから」と、できるだけ思いきってやれるように声がけしていきます。
できるだけチャレンジして、失敗して、修正して帰ってほしいと思います。代表キャンプとしては、本質的にミスを恐れてプレーする時間はあってはならないと思いますね。
――廣山さんは23歳でパラグアイに移籍されました。今でこそ日本の若い選手が海外へ移籍するのは当たり前な時代になってきましたが、そのなかで「海外に行くなら若ければ若いほどいい」という意見もあれば、「Ｊリーグでちゃんと結果を出してから行くべき」という意見を持っている方もいます。廣山さんは、若手選手が海外へ移籍するタイミングについてはどのように考えていますか？
それは本当に個人によると思います。でも大事なのは人間として成熟して、その人のなかで何があっても戻ってこられる芯があるかだと思います。それがなければ、向こうで揺さぶられた時に潰れて終わりですよね。
僕の場合はジェフである程度責任を与えられて、しっかりと５年間過ごしてパラグアイに行ったので、いいタイミングだったと思います。Ｊリーグで結果を出すことでそこにつながるなら、結果を出してからのほうがいいし、高校年代でもなにかしら人間的な素地ができあがっているなら、早く行くに越したことはないです。
Ｕ－15、Ｕ－16代表にも海外でプレーできる素地のある選手たちがいるので、どう殻を破って海外へ行けるだけの準備が整うように働きかけてあげるかが、大事だと思っています。それが23、24歳なのか、大卒プロ１、２年目なのか、それは選手によってさまざまですが、海外のトップレベルで15年プレーするのと、10年プレーするのでは日本サッカーの未来は変わってくる。
その意味では、選手たちが殻を破る過程をどうサポートするかという代表チームの役割は大きいと思います。
――最後に廣山さんの指導者としての今後の展望を聞かせてください。
日本には2050年までにワールドカップで優勝したい、2030年までにベスト４になりたいというビジョンがあります。これはサッカーに関わるすべての人にとって、意義のあることだと思います。自分もそこに関わって貢献したいというのが一つの基準で、そこに繋がっているのであれば、何をやっていてもいいと思っています。
今指導しているＵ－16年代の選手は、2030年に24歳なので、このなかから３人、４人、もっと多くワールドカップベスト４になる選手が出るかもしれないという意識で指導しているわけです。
そういった意味では今の指導はやりがいがあるし、日本サッカー界のビジョンにダイレクトに繋がっているので続けていきたいと思っています。ただ、何をやったとしても指導の質を上げること、より効果的に関わりたいと思います。
廣山望
ひろやま・のぞみ／1977年５月６日生まれ。千葉県出身。習志野高校から1996年にジェフユナイテッド市原（現ジェフユナイテッド千葉）に入団し、１年目からMFのレギュラーとしてプレー。2001年にパラグアイのセロ・ポルテーニョに移籍し、国内リーグやコパ・リベルタドーレスで活躍して注目を集めた。その後スポルチ・レシフェ（ブラジル）、ブラガ（ポルトガル）、モンペリエ（フランス）と渡り歩き、2004年８月に東京ヴェルディに移籍してＪリーグ復帰。セレッソ大阪やザスパクサツ群馬でもプレーし、最後はアメリカのリッチモンド・キッカーズで２シーズンプレーした。2012年の現役引退後は、指導者の道へ進み、現在はJFAアカデミー福島と、育成年代の日本代表のコーチを務める。
