日韓Ｗ杯20周年×スポルティーバ20周年企画「日本サッカーの過去・現在、そして未来」レジェンドたちが語る日本サッカーの「…
日韓Ｗ杯20周年×スポルティーバ20周年企画
「日本サッカーの過去・現在、そして未来」
レジェンドたちが語る日本サッカーの「進化」
金田喜稔×木村和司 対談（２）
（１）はこちら＞＞
――1998年に初めてワールドカップの本大会に出た日本は、その後も連続出場を続けています。おふたりにとって記憶に残る大会はありますか。
金田「やっぱり、日韓共催となった2002年のワールドカップが日本のサッカー界に与えた影響はとんでもなかった。この20年間に限って言えば、一番の驚きだった」
木村「テレビ解説のために（ワールドカップ初出場の）フランス大会に行ったけれど、トゥールーズで行なわれた日本の初戦、アルゼンチン戦は本当にワクワクしたよ。どんな試合になるかなって」
金田「フランス大会はチケット問題が勃発してな。現地まで行きながら、スタジアムに入ることができないという日本人が多かった。大変な騒ぎになった」
木村「スタジアムの周辺に日本の人たちがあふれていたのを覚えているよ」
金田「結局、そのフランス大会は３戦全敗に終わって、次の日韓大会はベスト16。ワールドカップの歴史のなかで、日本はさまざまな経験を積んでいるわけだけど、個人的には2006年のドイツ大会にものすごく期待していた。なぜなら、ヒデ（中田英寿）、（中村）俊輔、（小野）伸二、稲本（潤一）、高原（直泰）と、名前を上げていったらきりがないくらい、いいメンバーがそろっていたからね。
でも、初戦のオーストラリア戦で逆転負けして、次のクロアチア戦で引き分けて、３戦目のブラジルではちんちんにされて、グループリーグ突破を果たせなかった。期待が大きかった分、ショックも大きかったな」
木村「ブラジル戦で、玉田（圭司）が先制ゴールを決めた時は『おおっ』と思ったけど、そのあと本気を出された」
金田「ジュニーニョ・ペルナンブカーノのブレ球シュート、見たでしょ？ （川口）能活のほぼ正面に飛んできたのに、（ボールに）触れんかったもんな。世界レベルを見せつけられた」
木村「でも、あのブラジルを本気にさせたというのは、日本にとって大きいよ。強豪国はなかなか本気になってくれんから。前回のロシア大会では、（優勝候補のひとつと言われていた）ベルギー相手に２点をリードしながら逆転負けしたけど、ああいう悔しい思いが日本のサッカー界の将来につながっていくはずよ。やっぱり"本気"を経験しないと、成長できんからな」
金田「ワールドカップのなかで、先に２点以上リードした国が負けたのは48年ぶりのことだったらしいぞ。それくらい珍しいし、言い換えれば屈辱でもある」
木村「２－０になったら、逆に『試合が難しくなる』というけれど、どうなんかな。ワシの感覚でいうなら、２点差はもう勝ちゲームよ。でも、ベルギーに１点を返されて、日本は急にバタバタし始めたな」
金田「勝ってベスト８に進める。日本の歴史を塗り替えられる。そのチャンスを逃したという感覚はずっと残る。それを払拭するには、やっぱりワールドカップで結果を残していくしかない」
木村「ベスト８まで勝ち上がるのはそう簡単じゃないけれど、今の日本だったら、当然、そこを目指さないとな」
レジェンドふたりがカタールＷ杯での活躍を最も期待している三笘薫。photo by Sueishi Naoyoshi
――さて、今年11月にカタール大会が開催されます。日本代表メンバーで、おふたりが注目し、活躍を期待している選手はいますか。
金田「三笘（薫）かな。日本のなかでは、なかなかいないタイプの選手だからな。どうしても見てしまうよ」
木村「ワシも三笘。それと、（久保）建英。もうちょっと試合に出てこんかなと思っているんだけど」
金田「ワールドカップ出場を決めたアジア最終予選のオーストラリア戦で、（途中出場の）三笘が２ゴールを挙げたけれど、（先発した）次のベトナム戦はよくなかった。スタートから出て、どこまでできるか。そこがひとつ課題。でも、ポテンシャルは高いから、まだまだ伸びると思うよ」
木村「姿勢がいいな」
金田「そう、あいつのボールの持ち方は本当に面白くてね。同じ姿勢で縦にもいけるし、中にもきり込める。相手を抜かないで、右足アウトでクロスを入れたりする。そういうボールの持ち方をするから、対応した選手にとって次のプレーが読みにくい」
木村「見ていて面白いな。次に何するかなって」
金田「ふつう、体からにじみ出てくるんですよ、次のプレーの気配が。でも、三笘は同じフォームで、プレーを変えられるから」
――パスの名手だった木村さんが一緒にプレーするとしたら、三笘をどんなふうに生かしたいですか？
木村「足元にボールをつけてあげて、自由にやんなさいよ、と。それで十分」
金田「足元にボールをつけてあげて、どこまでできるか。個の力で打開できるような選手が代表チームに増えていかないと世界とは戦えない」
木村「あいつはできるよ。今度、ポイチ（日本代表の森保一監督のニックネーム）に『もっと（長い時間）使ったら、どうや？』と言うておく。オーストラリア戦にしても遅かったやろ。出てくるの。残り何分や？」
金田「遅いよな。もっと早く使ってほしい。みんながそう思っているんじゃないの」
木村「先発で使ってほしいね」
金田「左に三笘がいて、右に伊東（純也）がいて。それぞれプレースタイルが違うから、攻撃の幅も広がる。（今、左をやることが多い）南野（拓実）はもともと真ん中の選手。ペナルティーエリアのなかで勝負できるわけだから、わざわざ外に置かずに、真ん中で勝負させたほうがいいよ。４－２－３－１のトップでもいいし、そのうしろでもいいんじゃない」
木村「トップ下が一番しっくりくるかな」
金田「ただ、今の代表チームは４―３－３がすごくはまっているからな。ボランチを２枚にして、トップ下を置けるかどうか」
木村「確かに、遠藤（航）、守田（英正）、田中（碧）の３人のバランスがいいからな。そうなると、ひとりを外して、というのはなかなか難しいかもな。でも、（点がとれる）南野をサイドに置くよりは、真ん中で使ったほうがよっぽどいいけどな」
――不動の１トップ、大迫（勇也）がここにきてコンディションを崩しているのが気になりますが、彼に代わるFWとして推したい選手はいますか。
金田「上田（綺世）がいる。スピードがあるし、ヘディングも強い。大学時代に（ユニバーシアード代表などで）三笘と一緒にやっているからだと思うけど、クロスに対するイメージが合っているよ」
木村「あるテレビ番組で一緒になったけど、上田はなかなかの天然だな。何を考えているのか、よくわからない感じがいいんじゃない？ FWらしくて（笑）」
金田「Ｊリーグで結果を残しているし、代表チームでポジションをとってもおかしくない」
木村「大迫のコンディションが戻らなかったら、ということは当然、ポイチも考えている。（大迫を招集しなかった）６月の親善試合では、そこがテーマのひとつでもあったな」
金田「それにしても、ポイチはええヤツや。和司が立ち上げた『スポーツジャングル10』の10周年記念イベントに来てくれたじゃない？ 日本代表監督やで、そういうイベントに招待してもなかなか来れんだろ」
木村「いや、ホンマよ」
金田「日本代表監督やし、何かと忙しいだろうから、ちょっと時間があったら、休みたいはずやけどね。言うたら、ワシらのようなサッカー界の年寄りばかりがいて、メディアも来ていて、いろいろ気を使わんといけんだろうし、疲れると思う。でも、来てくれた。ポイチの人柄のよさが出とるよ。『着替えて、ちょっとゲームでもやらんか？』と誘ったら、本当にやりよったからな。律儀な男やで」
木村「大したもんよ」
金田「1992年に広島でアジアカップがあって、そこで日本が優勝したけれど、ポイチはその時の代表メンバーのひとり。当時はまだ無名だったから『誰？』という感じだった。代表監督の（ハンス・）オフトにとって、ポイチはマツダの監督時代の教え子でもあるけれど、代表チームのボランチに抜擢してな。ラモス（瑠偉）の横で、いいプレーをしとったよ。すごく印象に残っているから。ワシら、日本代表のことをなんだかんだ言うけれど、それはやっぱり結果を出してほしいから。ポイチには期待しているよ」
（つづく）
木村和司氏（左）と金田喜稔氏（右）。photo by Takahashi Manabu
金田喜稔（かねだ・のぶとし）
1958年２月16日生まれ。広島県出身。広島工業高から中央大へ。卒業後、JSL（日本サッカーリーグ）の日産入り。主力選手として活躍し、数々のタイトル獲得に貢献した。日本代表でも屈指のドリブラーとして奮闘。国際Ａマッチ58試合出場６得点。1991年に現役を引退。解説者、指導者として奔走する。現日本サッカー協会理事。
木村和司（きむら・かずし）
1958年７月19日生まれ。広島県出身。広島工業高から明治大へ。卒業後、横浜マリノスの前身となるJSLの日産入り。チームの司令塔として長年活躍した。日本代表でも「10番」を背負って奮闘。国際Ａマッチ54試合出場26得点。1994年シーズンを最後に現役引退。その後、フットサル日本代表、横浜Ｆ・マリノスの監督を務めた。
