Ｊリーグ2022開幕特集「松木安太郎×清水秀彦」スペシャル対談＠前編 2022シーズンは「Ｊリーグ30周年」という節目の…
Ｊリーグ2022開幕特集
「松木安太郎×清水秀彦」スペシャル対談＠前編
2022シーズンは「Ｊリーグ30周年」という節目の年----。そこで、Ｊリーグの歴史に残る1993年５月15日のオープニングマッチ「ヴェルディ川崎（現：東京ヴェルディ）vs.横浜マリノス（現：横浜Ｆ・マリノス）」を、監督の立場として戦った松木安太郎さん（ヴェルディ）と清水秀彦さん（マリノス）に声をかけ、当時を振り返ってもらった。
久しぶりに対面したという松木安太郎氏（左）と清水秀彦氏（右）
---- まずは、Ｊリーグ開幕の様子を思い出していただけますか？
松木 ものすごい盛り上がりでしたよね。正直なところ、これだけ手のひらを返したように盛り上がるんだったら、なぜ僕らの現役時代に盛り上がってくれなかったんだって思ったくらいですから（笑）。とにかく、それまでとは180度世界が変わりました。
とはいえ、我々ヴェルディは前身の読売クラブの時代からプロとしてやってきたチームだったので、周りは変わりましたけど、我々の考え方や取り組み方は変わっていなかった。
ただ、監督の僕としては、ヴェルディは人気選手が多かったので、練習場に毎日たくさんのファンが集まってくることに戸惑った部分はありましたね。当時は非公開練習という習慣がなかったので、練習そのものがやりにくくて、チーム作りがものすごく大変でした。
清水 僕が最初に驚いたのは、なぜマリノスとヴェルディだけ、ほかのチームより１日前に開幕戦を戦うんだろうっていうことでした。ただ、これは僕の勝手な解釈だけど、当時はこの２チームが長くトップを競い合っていたから選ばれたんだろうなって。実際、そういう自負もありましたしね。
そういう意味では、すごく光栄なことだと感じると同時に、大事な試合を任される責任も感じていましたね。それで試合当日にスタジアムに行ったら、あの雰囲気ですから。本当に驚きましたよ。
たしかあの年の元日にも、この２チームで天皇杯の決勝を戦って、スタンドが満員だったでしょう。でも、ファンの応援も含めて雰囲気がまったく違った。だから、本当にこれからプロリーグが始まるんだなって思いましたよ。
松木 あの満員のスタンドの雰囲気はすごかった。やっぱりプロになって見せ方も相当に変わったと思うんです。見せ方のところにもプロが入ってきたというところが、それまでとの大きな違いじゃないですかね。
清水 それと、試合を見に来るファンも相当に変わりましたね。単に試合が面白そうだからスタジアムに行こうというのではなくて、みんながワクワクしながらスタジアムに来ているのが、こっちにも伝わってくるんですよ。
松木 あれは、まさにブームでしたよ。あの頃の試合は、どれもプラチナチケットばかりでしたしね。
清水 だから、相当にプレッシャーを感じていたのをはっきり覚えています。日産自動車の監督をしていた時にプレッシャーなんて感じたことはなかったし、そもそもプレッシャーを感じないタイプなはずなんだけど、さすがにあの時はね。
---- 当時の両チームの関係性でいうと、ヴェルディは読売クラブの時代から日産に７年間、実に17試合にわたって未勝利という背景がありました（12敗4分）。相手に対する苦手意識があるなか、松木さんはマリノスとオープニングマッチを戦うことについて、どのように感じていましたか？
松木 たしかにそういう事実はありましたけど、でも、あの試合に関しては相手チームうんぬんということはまったく考えませんでしたよ。それよりも、あの年はＷ杯予選があったので、日本代表選手が不在になることが多かったことのほうが大変でしたね。
カズ（三浦知良）、ラモス（瑠偉）、柱谷（哲二）、武田（修宏）、北澤（豪）、都並（敏史）など、とにかく主力のほとんどが日本代表選手でしたから、なかなか全員が揃って練習する時間がなかったんです。そういう意味で、オープニングマッチを戦うための準備がかなり難しかったという記憶がありますね。
それと、当時のマリノスの印象としては、ラモン・ディアスが嫌だなって思っていました。彼は世界的なストライカーでしたからね。逆に、僕のチーム作りのコンセプトには「主軸は日本人選手で」というテーマがありましたから。当時は「日本人選手が主食で、外国人選手はスパイスになってほしい」という表現を僕はよく使っていましたが、主食になる外国人選手は必要としていませんでした。
そもそも、Ｊリーグは「日本代表の強化のために発足します」というのが開幕当初の考えだったので、そこに携わる監督として、日本サッカーが強くなることを大前提としたチーム作りをしたかったわけです。もちろん、我々にもカズや武田がいましたし、そのほかにも優秀な若手もたくさんいたので、十分に戦っていけると考えていましたけどね。
---- 清水さんは、対ヴェルディ戦に強かった原因はどこにあったと考えていますか？
清水 今だから話せるけど、すごく単純な話ですよ。基本的にヴェルディは強いから、絶対にやり方を変えない。こちらもふだんはそれほど変えないんだけど、ヴェルディの肝がどこにあるかはイヤというほど知っているので、そこだけは全体で共有しておいて、集中的に潰しにいくわけです。
たとえば、ラモスは下がってボールを受ける。ボールを受けると、右利きだからどうしても左に展開するパターンが多くなる傾向があって、右に出す場合はショートパスを味方に当てて、またリターンをもらうことが多い。だから、ラモスが下がってボールをもらったら、ラモスの左側からプレッシャーをかけるように準備しておくんです。
そうすると、ヴェルディはリズムを失って、無理してつなごうとするところを引っかけてくれるので、こちらはカウンターのチャンスを迎える。特にカウンターを狙えという指示を選手に出しているわけではなくて、ボールを奪ったらどこにスペースがあるかを話しておくだけで、自然とカウンターになるんですよね。
松木 ラモスはボールを触りたがるタイプでしたからね。カズもそう。前でもらえないと、どうしても下がってボールをもらいたがる。ベンチからは「下がるな」って口を酸っぱく言っていたんだけど、彼らには自信とプライドがあるから（笑）。
清水 そう。それもわかっていたので、最初の頃はコーチ陣に（ピッチの）上から見させて、全部パスの回り方をチェックさせたんです。今の時代ならテクノロジーの力で簡単にできるんでしょうけど、当時はそんなものはないから、色鉛筆を使って誰から誰にパスがつながっているか、紙に全部描いてもらって。そうすると、どこを潰せばいいのかが見えてくる。で、実際にそれを実行してみると、まんまとハマるわけです。
それともうひとつ。相手は読売クラブの時代からプロだったので、うまい選手が多いし、派手さもあった。でも、こっちのタレントたちも「俺たちだってうまい。あいつらには負けない」というプライドがあったから、相手をリスペクトしながらも、試合になるといつも以上に気持ちの入ったプレーをしてくれたということも大きかったですね。
松木 そうですよね。だから僕は、Ｊリーグが始まるとなった時、間違いなくどのチームもヴェルディ戦だけは勝ちたい、ヴェルディを負かせてやろうと必死に向かってくると思っていましたよ。絶対にみんなのターゲットになるだろうなって。
清水 あのオープニングマッチの時も、試合前に選手たちに話したのは「これはお前たちの試合だぞ」ということでした。「向こうは何も変えないだろうし、こっちも変える気はない。だから、もうこれは選手同士のプライドの戦いだ。どっちがいいサッカーか、みんなに見せてやれ」って。
松木 僕たちが現役の時代からそうでしたね、読売と日産は。どっちがうまいか、どっちがいいサッカーか、どっちが強いのか。そういうプライドをかけた戦いでしたよ。
---- あのオープニングマッチでは、前半19分にマイヤーの先制点でヴェルディが１点をリードしてハーフタイムを迎えました。清水さんとしては、想定内でしたか？
清水 相手がヴェルディなので、１失点は想定内。しかも、まぐれみたいなシュートが決まったわけだし（笑）。ただ、前半に都並のヘディングシュートがあって、あれがもし決まっていたら２−０になっていたので苦しくなっていたかもしれないですけどね。ゲームプランとしても、後半のどこかで前線に速い選手を入れようと考えていたので、そのタイミングをどこにするかを見極めるだけでした。
松木 我々は攻めるチームだから、リーグ戦では１失点までは仕方ないので、必ず２点以上奪いにいくというサッカーをやっていましたからね。あの時も、もっと攻めて追加点を狙いにいきましたよ。
清水 そう。ヴェルディは後半開始から前線の武田を下げて、中盤に北澤を起用してきた。こっちの４−２−３−１に合わせてくれたので、逆に都合がいいぞと思いましたね。そうしたら、後半早々にショートコーナーからエバートンが練習でも見たこともないようなゴールを決めてくれた（笑）。
しかもその後、珍しく（木村）和司のヘディングからチャンスが生まれて、（水沼）貴史が詰めて、最後はディアスが決めた。どのタイミングで下げようかと考えていたベテラン３人が活躍してくれたわけです。当時は同点の場合は延長PKまであったので、追いつかれるまではもう選手を代える必要はない。結局、そのまま終わったので、交代カードは一枚も切りませんでしたね。
---- 松木さんは、あの試合の采配で後悔していることはありますか？
松木 やっぱり負けた試合の話はしたくない（笑）。もちろん、あとで考えたことはたくさんありますけど、試合は勝ちか負けしかないので、もう仕方ないですよ。
清水 これは個人的な感想なんですけど、あの試合を終えて「ああ、本当にいいゲームができてよかったな」って。自分の立場で言うのも変だけど、すごくいいゲームだったと思います。強いと言われていたチーム同士が期待どおりの内容のゲームができた。浮ついたところもなく、フェアで中身の濃いゲームができたのは、やっぱり成熟したチーム同士だったからだと思うんですよ。
松木 勝ったほうは余計にいいゲームに思えるでしょうね（笑）。こっちはスタートダッシュをしたかったし、やっぱりどこかに悔いの残るところはありますね。とにかく次の試合に切り替えるしかない。それでシーズンの最後に上に行って優勝できたので、僕としては監督としての責任を果たせたと考えていますけどね。
それと、当時の周りの評価では、ヴェルディは攻撃的なチームと見ていたようですけど、実はディフェンスのチームだったから優勝できたと僕は思っているんです。クローズアップされるのは点取り屋だけども、その裏で踏ん張っているのはディフェンスラインと中盤だった。あれだけ主力を欠く難しいシーズンで、チームとしての底上げもしなければいけなかったことを考えると、それこそフロントも含めたクラブとしての総力によってタイトルが獲れたと思っています。
（後編につづく）
【profile】
松木安太郎（まつき・やすたろう）
1957年11月28日生まれ、東京都中央区出身。中学１年から読売サッカークラブに加わり、1973年にトップチーム昇格後、1990年に引退するまでリーグ戦269試合に出場する。日本代表ではサイドバックとして12試合０得点。引退後は読売クラブのコーチを務め、1993年に35歳の若さでヴェルディ川崎の監督に就任した。1998年にはセレッソ大阪、2001年には東京ヴェルディで指揮を揮う。現在はサッカー解説者として絶大な人気を誇る。
清水秀彦（しみず・ひでひこ）
1954年11月４日生まれ、東京都出身。浦和市立高→法政大を経て1977年に日産自動車サッカー部に入部。FWとMFでプレーして1988年に引退。引退後は横浜マリノスでヘッドコーチに就任し、1991年から1994年まで監督を務めた。1996年にはアビスパ福岡、1998年〜1999年は京都パープルサンガ、1999年〜2003年はベガルタ仙台で指揮を揮う。現在はサッカー解説業のかたわら、ジュニア世代の指導にもあたっている。
