Ｊリーグ2022開幕特集「松木安太郎×清水秀彦」スペシャル対談＠後編 2022シーズンは「Ｊリーグ30周年」という節目の…
Ｊリーグ2022開幕特集
「松木安太郎×清水秀彦」スペシャル対談＠後編
2022シーズンは「Ｊリーグ30周年」という節目の年----。そこで、Ｊリーグの歴史に残る1993年５月15日のオープニングマッチ「ヴェルディ川崎（現：東京ヴェルディ）vs.横浜マリノス（現：横浜Ｆ・マリノス）」を、監督の立場として戦った松木安太郎さん（ヴェルディ）と清水秀彦さん（マリノス）に声をかけ、当時を振り返ってもらった。
「1993年開幕戦・ヴェルディvsマリノスの両監督が伝説の一戦を語る」
Ｊリーグ開幕マッチで指揮を執った清水秀彦（左）と松木安太郎（右）
---- 伝説のオープニングマッチからもう少しで30年の歴史を重ねてきたＪリーグですが、ここまでの歩みについて、発足当時をよく知るおふたりに振り返っていただきたいと思います。ここまでのＪリーグは、いい方向に向かって進んでいるのでしょうか？
松木 まず、選手の強化という部分では、すごく順調に世界に近づいたと思います。これは間違いなく、Ｊリーグの功績ですよ。Ｊリーグが始まって、日本代表がＷ杯の常連国になった。もちろんＷ杯の出場枠が増えたこともあるけれども、日本人選手が世界でどのぐらいできるかという評価をしてもらえる時代になったことは間違いないです。
現在、海外でプレーしている日本人選手が増えていますが、たとえばＷ杯に出場した日本の選手が、まだＷ杯に出場してない外国のクラブチームで活躍できるようになっています。つまりそれは、日本人選手の評価が上がったということ。
わかりやすく言えば、ひと昔前の日本でプレーするブラジル人選手やヨーロッパ諸国出身選手のように、自分はＷ杯に出場したことはないけど、Ｗ杯出場国出身選手ということで日本のチームと契約できる時代がありましたが、現在の日本人選手がそれと同じ立場になったということです。
それと、長い歴史を持つヨーロッパや南米の強豪国が過去に経験してきたようなことが、現在の日本にも起こり始めている。たとえば、外国のチームに移籍する選手が増えすぎてしまって、どのようにして代表チームを編成するかという問題もそうですよね。こうなると、コーチもひとりでは足らないから５〜６人の体制にしなければならないし、海外チームに所属する選手も視察しておかなければならないため、分業制にして各自がそれぞれ仕事をしないといけない時代になりました。そういう部分も含めて、確実に日本はサッカー先進国に近づいたと思います。
清水 全体として、選手の技量は上がりましたよね。そして何より、J2、J3を含めてＪリーグのクラブが日本全国に広まったことが大きい。わずか30年で、ここまで全国に広がるとは思ってなかったですから、すごいことですよ。
それは、日本全国にスタジアムや練習場などサッカーができる場所が増えたことを意味するわけで、特に子どもたちがサッカーをする場所をたくさん作れたことが、Ｊリーグ最大の功績だと思います。だからこそ、プロを目指す子どもたちが増えて、日本代表もＷ杯の常連になって、普通に五輪にも出場するというような好循環が生まれた。
ほかの国から見たら、日本は100年かけてやるようなことを30年でやったわけです。これは紛れもない事実で、すばらしいことですよ。
---- たとえば、Ｊリーグ発足当時にサッカー界がガラリと変化するなかで、監督としてプロ化してよかったと感じたことは何かありましたか？
清水 まずひとつは、プロというものについて、みんなの理解が深まったということですね。当時は水曜と土曜に試合があって、それこそ息つく暇もないような強行日程でしたが、開幕当初は選手たちが周りの期待に応えようと必死になって毎試合100％のエネルギーでプレーしていたので、シーズン途中で身体がボロボロになっていくわけです。
でも、それでは試合のクオリティも低下してしまいますよね。そこで、シーズンを重ねるごとにコンディション作りという考えと、その方法などをみんなが熱心に学び始めた。そうやって、少しずつプレーの質を上げてきたことも、ある意味でプロ意識の象徴ですよ。
それと、選手の環境面。あの当時はＪリーグバブルだったから、選手の年棒が急騰した。トップの選手ならまだしも、サテライトの選手も結構なお金をもらえる時代でしたから、Ｊリーガーはお金がたくさんもらえて華があるというイメージが世間に浸透したので、それを目標に頑張ろうとする子どもも増えた。これも、よかったことだと思います。
ただ、そこには弊害もあって、勘違いしてしまう選手が増えたことはたしかですね。トップチームの選手の意識が高くなった一方で、各チームがサテライトを抱えるために無理して選手をかき集めた結果、プロとしてふさわしいレベルとは言えないような選手もＪリーガーになってしまった。結局、その後にサテライトリーグは廃止されましたけど。
松木 近年のＪリーグもどんどんチームを増やしてきたので、各チームは選手を確保するのが大変になってきている。
---- では、逆に30周年を迎える現在のＪリーグを見た場合、おふたりが今後の課題だと感じることはありますか？
清水 僕の感覚で言うと、現在のＪリーグはいっぱいいっぱいになっている印象がある。30年経った今、ここから先はどうするのかという道筋が見えてこないんですよ。
たとえば、発足当時はバブルがあって、それこそスタジアムには熱狂があった。もう一度、あの熱狂を取り戻すことを目指すのか。あるいは、サッカーを取り巻く環境が成熟してファンの目も肥えてしまったので、それは難しいと考えた場合、Ｊリーグの新たな魅力は何でしょうか？
日本サッカー協会も、Ｊリーグも、サッカーの熱を取り戻すためにこれから何をしていくのか。現状を見ると、30年経ってＪリーグは岐路に立たされたように感じます。
松木 清水さんが言うように、たしかにＪリーグの魅力が低下している印象はありますね。それはなぜかといったら、ファンがスタジアムで見たいと思うような魅力的な新しい選手がなかなか出てこなくなったからだと思います。もちろん、これはどこの国も抱えている問題で、これも、かつてサッカー先進国が経験してきたことが日本でも起き始めていることの例だと思います。
結局、日本は30年の経験しかしていないけれど、100年以上の経験を持つ国と同じような問題を抱え始めているということ。選手数が多くなった一方、観客数をなかなか増やすことができない。しかも、このコロナ禍でどうやってお金を生み出すのかという問題も出てきた。
そういったことを考えると、やっぱりサッカー先進国がこれまで経験してきたことを、もう一度勉強する必要があると思うんですよ。そうやってもう一度Ｊリーグの魅力を取り戻さないと、肝心の選手たちが次々と外国のリーグに流れていってしまうと思います。
清水 僕も、それについてはすごく不安に思いますね。代表クラスの選手のように、Ｊリーグで活躍してからヨーロッパに行く選手はいいとしても、最近はまだＪリーグで実績を残していないような若い選手が次々と海外に行ってしまう。逆に言うと、Ｊリーグでプレーしていたほうがうまくなる、あるいはステータスが上がるというようなイメージが薄れてきたんだと思うんです。
「Ｊリーグでプレーしていても駄目なので、ベルギーでもオーストラリアでもどこでもいいから、とにかく海外のクラブに移籍したい」。そういう意識が若い選手のなかに浸透してしまった。実際、海外移籍しやすい環境になっていますしね。
松木 そう。伊東純也（ゲンク）のように、需要と供給のバランスがとれたなかで海外移籍して、向こうでさらにレベルアップするというのはいいんです。でも、そうではないケースもありますよね。
清水 やっぱり、そろそろ何らかの規制は設ける必要があると思いますよ。若くていい人材をしっかりＪリーグに残せば、大化けしてスター選手が生まれるかもしれない。Ｊリーグも、自分たちでそういう選手を育てていかなければ、先ほどの話に戻るけど、リーグ自体の魅力が失われてしまいますよ。
この先のＪリーグの魅力、スタジアムに熱狂を取り戻すことを、もう一度よく考えないといけない時期にきていると思いますね。
松木 たとえば、日本人ストライカーが育たないなら、思い切って外国人ストライカーを獲得できないルールを設けるとか、日本人監督が育っていないなら、監督は日本人だけにするとか。
長い歴史を持つヨーロッパでは、100年以上の歴史を重ねるなかで、自国の選手や指導者を育てるためにいろいろなルールを設けてきた歴史があるわけですから、Ｊリーグがそれをやってもいいと思いますよ。繰り返しになりますけど、いまの日本はかつてサッカー先進国が経験した問題が起こり始めているわけですから、やっぱり彼らの歴史や経験をもう一度、勉強すべきだと思いますね。
---- 最後に、30周年を迎える今季のＪリーグに期待したいことをお聞かせください。
清水 月並みなことを言えば、当然、今はコロナ禍なので、何事もなく無事にシーズンが終わることがまずは何よりの願いですよ。そのうえで、新しいスター選手が彗星の如く登場してほしいですね。
それと、プロ野球の"ビッグボス"じゃないですけど、サッカー界にも世間を巻き込むくらいの個性的な監督が登場してほしい。周りからの風当りがいくら強かろうが、自分が信じた道を突き進むようなカリスマ性のある日本人監督が出てくれば、きっと新しいファンも食いついてくると思いますよ。
松木 先ほども言いましたけど、起こっている問題を解決するために、改めてヨーロッパや南米が経験してきたことをもう一度勉強する必要があると思います。そして、このままズルズルいくのではなくて、変えていく勇気を持つ必要がある。
30年という節目を迎えた今、もう一度過去の歩みをおさらいして、何がよくて何が悪いのかを直視したうえで、変えなければいけないことは勇気を持って変えていく。これから先のＪリーグを魅力的なリーグにしていくためには、変化が必要だと考えています。
日本人は、うまくいかなかったら変えていく、ということがなかなかできない民族なのかもしれないけど、これは何も人命に関わるようなことではなくて、サッカーの話なんだから。別に失敗したって大きな問題にはならないし、また変えればいいという姿勢で思い切って改革に取り組んでほしいですね。
【profile】
松木安太郎（まつき・やすたろう）
1957年11月28日生まれ、東京都中央区出身。中学１年から読売サッカークラブに加わり、1973年にトップチーム昇格後、1990年に引退するまでリーグ戦269試合に出場する。日本代表ではサイドバックとして12試合０得点。引退後は読売クラブのコーチを務め、1993年に35歳の若さでヴェルディ川崎の監督に就任した。1998年にはセレッソ大阪、2001年には東京ヴェルディで指揮を揮う。現在はサッカー解説者として絶大な人気を誇る。
清水秀彦（しみず・ひでひこ）
1954年11月４日生まれ、東京都出身。浦和市立高→法政大を経て1977年に日産自動車サッカー部に入部。FWとMFでプレーして1988年に引退。引退後は横浜マリノスでヘッドコーチに就任し、1991年から1994年まで監督を務めた。1996年にはアビスパ福岡、1998年〜1999年は京都パープルサンガ、1999年〜2003年はベガルタ仙台で指揮を揮う。現在はサッカー解説業のかたわら、ジュニア世代の指導にもあたっている。
