中村憲剛×佐藤寿人第３回「日本サッカー向上委員会」＠後編 1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。20…
中村憲剛×佐藤寿人
第３回「日本サッカー向上委員会」＠後編
1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。2020年シーズンかぎりでユニフォームを脱いだふたりのレジェンドは、現役時代から仲がいい。気の置けない関係だから、彼らが交わすトークは本音ばかりだ。ならば、ふたりに日本サッカーについて語り合ってもらえれば、もっといい未来が見えてくるのではないか。飾らない言葉が飛び交う「日本サッカー向上委員会」、第３回は日本が抱えるストライカー不足問題について語ってもらった。
「第３回＠前編」はこちら＞＞ 「第３回＠中編」はこちら＞＞
※ ※ ※ ※ ※
五輪代表メンバーに選ばれた前田大然
---- 個人的な見解として、外国籍選手と比べて日本人選手はシュートを打つ数が少ないと思うのですが、そのあたりの意識についてはどう感じていますか？
中村 指導者から「確率の高いプレーを選べ」と言われるからなんでしょうね。ネガティブな声掛けをされると、打つことに消極的になる。育成の頃からそういう指示を出されていると、塵も積もればじゃないですけど、最終的にシュートを打たない判断になりやすい。
佐藤 それもありますし、トラップしてから次のプレーを考えている選手が多いのかなと感じます。外国人の場合は、ゴールを奪うことをシンプルに捉えているので、シュートを打つのがファーストチョイス。それに対してどうトラップするかという考え方なんですよ。だから、シュートをあれだけ打てるんです。
中村 思考回路が違うよね。明らかにパスをしたほういがいいという場面は別として、それ以外でFWが打つのは問題ない。打つことで乗っていくタイプの選手もいますしね。
そもそも、決めたいから打っているわけで、その選択に対してネガティブな声掛けをするのはやっぱりよくないこと。人によって意識レベルは違うじゃないですか。傍から見れば絶対入らないよと思ったとしても、本人は決まると思って打っていることもある。
佐藤 シュートを打つことに対して、周りの言葉を聞かなくていいと思いますよ。聞こうとするから、判断に迷いが生じてしまう。
中村（大久保）嘉人は面白いよ。シュートを打つ時に、周りに声出すなって言うから。
佐藤 それはありだと思いますよ。全部自分で判断する。外したら全部責任を持つ。決めるためにシュートを打つ決断になっていると思いますし、それが嫌ならFWをやめればいい。メンタルが強くないとストライカーは務まらないですよ。
中村 図々しくないとね。
佐藤 繊細だったら無理ですね。
中村 プレッシャーに潰されますから。得点王を取った選手はみんな図々しいですよ。寿人も含めて（笑）。
佐藤 やっぱり、点取りたいじゃないですか。目立ちたいじゃないですか。
中村 そうしないと、この人たちは職を失います。存在価値をゴールの数でしか示せないですから。
佐藤 死活問題ですよ。数字を残せなくなったら、やめなくちゃいけないんですよ。
中村 そこの境地にたどり着ける選手が何人いるか、だよね。
佐藤 嘉人と話していても、そんな感じですよ。いつ点が取れなくなるか不安でしょうがないと。５試合得点なしとか、シュートを打つ機会もないのに、メディアに『不発』って書かれますから。結果でしか見られない職業なんです。
中村 そう言われるのも、FWならではだよね。でも、それが反骨心になるから面白いと思いますよ、FWの人たちは。僕らとは頭の構造が全然違う（笑）。
佐藤 だから要求しないといけないんですよ。そのパスを通してくれたら１点取れるという場面で、ミスをされたら当然言わないといけない。生活がかかっていますからね。
中村 彼らが決めるためにゲームは組み立てられているし、彼らが決めることでチームは乗っていく。その分、本当にすごいプレッシャーだったり、いろんな言われ方をする。孤独だと思いますよ。その気持ちは僕にはわからないけど、だからなんとか彼らのよさを出してあげたいとずっと思ってましたね。
佐藤 ちょっと話は変わりますけど、最近「エース」という言葉を軽々しく使いすぎだと思うんです。結果を出している人はいいですけど、そうじゃない人にも使ったりする。
僕が（ジェフユナイテッド）千葉に戻った時に、エースと書かれたことがあったんです。ちょっと待ってと。そんな軽々しく使わないでくれと。もちろん（サンフレッチェ）広島の時はエースという自覚はありましたけど、千葉の時はそうじゃなかった。エースは誰にでも使っていい言葉ではないんです。簡単に使うようになったのが、納得いかないですね。
中村 エースの系譜ってあるよね。（川崎）フロンターレだとジュニーニョがいて、ガナ（我那覇和樹）がいて、嘉人、（小林）悠、それで（レアンドロ・）ダミアン。エースの存在があって、若い選手たちがそれを見て育っていく。そういう流れがあったのは、よかったなと思いますよ。
だから、フロンターレはずっと点が取れるチームでいられる。クラブとしての継続性を考えれば、そこを柱として、後継ぎ候補を取っていく作業はすごく大事だと思う。
佐藤 鹿島もそうですよね。２トップのうち、ひとりは必ず日本人を置く。やっぱり一番目立つし、重要なポジションですから、外国人選手をメインにしてしまうと、出ていかれた時にチームが大きく崩れてしまう。１、２年でいなくなってしまうので、教えることもないですし。
中村 普通、彼らは教えてくれないですよ。ジュニーニョは長くいたから、悠にメンタルの部分も含めていろいろと継承してくれた。それを悠が今度は、若い選手に残してくれると思います。
佐藤 僕も広島でウェズレイと２年間一緒にプレーしましたけど、いろいろと学ぶことは多かったです。
中村 いいFWと一緒にやるのが一番だよね。近くにふたケタ取っている人がいるんだから、それをマネしたらある程度、点が取れるようになるはず。もちろん、スピードとかフィジカルが違ったとしても、考え方はマネできるから。そういういい教科書が身近にあるのとないのとでは、だいぶ違ってくると思いますよ。
---- エースの系譜で言うと、日本代表は大迫勇也選手（ブレーメン）のあとが、なかなか続いてこないですよね。
佐藤 大迫がいいのは確かですけど、若い世代が出てきてないですよね。大迫のところに鈴木優磨が入っていけるかというと、まだまだなのかなと。
中村 ここからじゃないですか。五輪で誰かがブレイクスルーを果たして、そのまま代表に入ることもあり得る。それが林大地（サガン鳥栖）なのか、前田大然（横浜Ｆ・マリノス）なのか、上田綺世（鹿島アントラーズ）なのかはわからないけど。
佐藤 その世代は面白いと思いますよ。
中村 ギラついているしね。
佐藤 Ｊリーグでは結果を出してきているんで、世界を相手にどこまでやれるか。そこは楽しみではありますね。
---- 今後、世界に通用するようなストライカーが生み出されていくには、何が必要になってくるでしょうか。
佐藤 やっぱり、しっかりと育てていかないといけないでしょう。育成から時間をかけてやっていくしかありません。
中村 FWは専門職だからね。ようやく、寿人とか、オグリ（大黒将志）とか、（前田）遼一とか、点を取るノウハウを持った人たちが指導者として、子どもたちを教える立場になってきた。だから、ここからだと思います。
佐藤 意外とストライカーの人って、指導の現場に入ってきてないんですよ。だから、入ってほしいという話は多いですね。
中村 絶対に入ったほうがいいよ。僕が子どもたちに話すのと寿人が言うのとでは、説得力が全然違うから。点を取ってきた人たちがやらないといけないこと。
ただ、時代は変わっていくから、教えるほうもそこにアジャストしていかないといけない。だから、僕らも常にアップデートしていかないといけないんです。
佐藤 そこは本当にそうですよね。過去のものは過去のものなので。もちろん過去も大事ですけど、今を見ながら、どう伝えていけるか。そこを考えながら、ストライカーを育てていきたいです。
（第４回につづく）
【profile】
中村憲剛（なかむら・けんご）
1980年10月31日生まれ、東京都小平市出身。久留米高校から中央大学に進学し、2003年にテスト生として参加していた川崎フロンターレに入団。2020年に現役を引退するまで移籍することなく18年間チームひと筋でプレーし、川崎に３度のJ1優勝（2017年、2018年、2020年）をもたらすなど黄金時代を築く。2016年にはＪリーグ最優秀選手賞を受賞。日本代表・通算68試合６得点。ポジション＝MF。身長175cm、体重66kg。
佐藤寿人（さとう・ひさと）
1982年３月12日生まれ、埼玉県春日部市出身。兄・勇人とそろってジェフユナイテッド市原（現・千葉）ジュニアユースに入団し、ユースを経て2000年にトップ昇格。その後、セレッソ大阪→ベガルタ仙台でプレーし、2005年から12年間サンフレッチェ広島に在籍。2012年にはＪリーグMVPに輝く。2017年に名古屋グランパス、2019年に古巣のジェフ千葉に移籍し、2020年に現役を引退。Ｊリーグ通算220得点は歴代１位。日本代表・通算31試合４得点。ポジション＝FW。身長170cm、体重65kg。
