１９日間で９連戦。２０２１年５月２８日から6月１５日にかけ、男女Ａ代表、Ｕ－２４代表合わせ、サッカー日本代表は怒涛の日…
１９日間で９連戦。２０２１年５月２８日から6月１５日にかけ、男女Ａ代表、Ｕ－２４代表合わせ、サッカー日本代表は怒涛の日程となった。五輪最終選考のための対ジャマイカ戦、ピクシーの愛称で知られたドラガン・ストイコビッチ監督率いるセルビアとのＡ代表親善試合、そしてなでしこ……大住良之、後藤健生のサッカージャーナリスト２人が徹底的に語り合う！
■なでしこ「代表は組みっぱなしで試合するべき」
―なでしこジャパンについて聞かせてください。（※対談終了後の１３日になでしこジャパンはメキシコ代表と対戦。５−１で勝利した）
大住「なでしこは大変だよね。４月にあった試合も、２試合とも７－０だったでしょ。そして、ウクライナにはが８－０。男子のように強いチームが多くないから、マッチメイクは難しいだろうけど、それでもやっぱり監督としては頭を抱えちゃうよね。もう少し、骨のある相手と戦わないと、選手の力も分からない」
―アマチュアではなく、プロとマッチアップしたいですね？
大住「たしかにウクライナはアマチュアか。まあ、プロかどうかというよりも、なにしろワールドカップの上位に行くようなチームと対戦しないと」
後藤「それに女子の場合は、日本国内のリーグ戦がなくなったから、いわゆる実戦の場が全然ないんだよね」
大住「プレシーズンマッチだけだよね」
後藤「この間、ベレーザ（日テレ。東京ヴェルディベレーザ）のプレシーズンマッチを見に行ったけど、完全にプレシーズンマッチだった。他のチームは一生懸命やっているところもあるかもしれないけど、ベレーザに関しては完全にプレシーズンマッチだった。あれは実戦じゃないよ」
大住「どんどん選手を代えちゃう？」
後藤「そう。だから、今からこんなことを言ってもしょうがないんだけど、リーグ戦がないのなら、代表を組みっぱなしで強化をすればよかったんだよ。対戦相手は男子のチームでも良いわけじゃない？そうすれば、丁度いい強さの相手はいくらでもいるよ」
大住「そうだよね。リーグ戦がないのなら、そうやって試合を組んじゃって良いよね。外国チームにいる選手がどうできるかは分からないけど」
後藤「そこは仕方ないけどさ、現状で使える選手を集めてさ。世界最強のアメリカなんかは、そうやってやるじゃない？国際試合で弱い相手とやって、それで試合のたんびに少しずつ何かを変えているようじゃあ、全体としてその方向に進むべきかが見えてこない」
■「目先の勝利より長期育成を考えて欲しい」
―佐々木則夫監督の時に、アメリカにわたって試合を行うのは良かったですね？
後藤「今年のシービリーブスカップにも行こうとしたけど、行けなくなっちゃったじゃん」
大住「去年はそこで３連敗したんだよね」
後藤「それで、今年も行こうと思っていたのがなくなっちゃって。ならば代表を組みっぱなしにしてＷＥリーグ選抜と対戦したって良いわけじゃない。男子の高校生と対戦しても良いし。１２日の試合の後高速バスで東京に帰ってきたんだけど、掛川からラグビーのファンがいっぱい乗ってきた。代表対サンウルヴス（事実上のトップリーグ選抜）の強化試合がエコパであったんですよ」
大住「大学生でも良いよね。今は難しいのかな」
後藤「女子の場合、自分たちより少し強いチームを探すのならば、男子チームを探せばいくらでもいるんだからさ」
―女子サッカーの強さは、高校サッカーの強豪クラスと同等くらいと考えればいいですか？
大住「強豪はどうかな……ただ、たとえば流通経済大学の２軍だろうが１軍だろうが、とにかく対戦して、それで３－０で負けてもいいんだよ。スピードとか、カットされないためにはどういうふうなパスが必要か、パスをどういうふうに受けるのか。そういった面を、試合の中でしっかりと探っていかないといけないんだから。本当に後藤さんが言うように、代表チームを長期スパンで考えて組んで、オリンピックまで時間を取らなければいけないよね」
後藤「せっかくリーグ戦がないのに、それを利用しない手はないよ」
―そういったアクションはあるんですか？
後藤「ないよ。女子のほうは、強化がちゃんと進んでいない」
大住「でも、オリンピックの成功がなければ、ＷＥリーグでの成功もないんだから。そこは。もっとちゃんとしないと」
後藤「それに女子のワールドカップの招致にもに失敗したんだから、オリンピックで活躍するしかないんだよ」
―うまくいっていないですね？
後藤「うまくいっていない」
大住「ＷＥリーグのクラブも、プロの興行を始めるにあたって、看板選手がずっといないというのは困る、という事態になっちゃっているのかな」
後藤「日本の代表クラスが海外にどんどん行ってるじゃない。あのリーグを成功させるためには、逆にＪリーグ発足時のジーコやリネカーのように海外のトップクラスを加入させなければいけないのに、むしろ流出している。それで代表チームもうまくいっていない」
■「長谷川はイタリアに行って雑になっちゃったかも」
―試合のほうは、いかがでしたか？テレビ中継では塩越柚歩が目に止まりましたが。
後藤「ダイナミックでしょ？」
大住「なんか変わっているよね？」
後藤「浦和レッズレディースのサッカーっていうのは、ああいう感じだよ。すごいダイナミックなの」
大住「メニーナ、ベレーザからは出ないタイプの選手だよね」
後藤「そうそう。森栄次監督が浦和で作っているのは、ああいうタイプを集めたもの。わりに大きさもあるし。たとえば右サイドバックの清家貴子の突進なんてすごいよ」
―塩越がいて、菅澤優衣香がいて。この２人は浦和ですね。一方で、長谷川唯があまり目立っていませんでしたが。
大住「長谷川はイタリアに行って、ちょっと雑になった感じがするよね。僕はよく、雑という言葉を使うんだけど。日テレ・ベレーザにいた時は、もっとパスの精度や、タイミングにこだわりを持っていたような感じがしたんだけど、今は関係なしにやっている感じがするんだよね」
後藤「代表のエースだったからね。上手いことは上手い」
大住「そう。たしかに上手いんだけど、左前には出られないし、内側に入っていくだけ。内側に入っていって、もう捕まっちゃう。ウクライナ戦は、そんな感じになっていたよね」
―ＡＣミランに行って、まだ半年ですよね？それで下手になるとは……
大住「下手に、というより、どういうサッカーをしているかは知らないけど、前の良さが消えているのは感じたね。もっとチーム攻撃を引っ張っていって、彼女にボールが渡るたびに流れがスムーズになっていく選手だった。ペナルティエリアに入っても決定的な仕事ができる、点も取れる。１９年のワ－ルドカップのオランダ戦のゴールは素晴らしかったしね。小さいけどスピードがあって、大きい選手に激しく詰められても、ちゃんと切り抜けられるものがあるはずなんだけど。ちょっとな……」
■「菅澤に次ぐ若い人が出て欲しいな」
後藤「よかったのはボランチだよね。三浦成美、中島依美」
大住「あれはもうガチだね」
後藤「あそこは今の代表の強み」
大住「中島がボランチになって本当に良くなった」
後藤「そういう部分部分は確実に良くなっているんだけど、チーム全体として上手くなっているかは別問題で。まあ、１０日の試合はベストメンバーではなかったけどね」
大住「宝田沙織のセンターバックは良かったよね？メキシコ戦では、南萌華が出てくるのかな？」
―守備の不安はありませんか？
大住「ない。中島も三浦も、ポジショニングは良いし」
後藤「相手がウクライナじゃ守備をすることがないよ」
大住「必要なところに動くタイミング、ポジショニングが速いよね。だから、穴にはならない。パスもサイドにしっかりと振るし、三浦なんて、すごく良いパスを出すしね」
―菅澤も安定していますしね。
後藤「だけど、菅澤はシュートを打たなかったね」
大住「あれでいいのかな、とは思うけど、あれだと少し厳しいよね」
後藤「菅澤にシュートを打たないように指示しているんですか、と質問しようかと思ったけど、喧嘩を売ってもしょうがないから思いとどまったよ」
大住「ははは。トップは菅澤しかいないからね、誰か若い人が出てこないかな。スピードがないんだよね、抜けたように見えても追いつかれる、裏を取ったように見えてもシュートまで持っていけない。特にヨーロッパのスペインとかとやるとさ。そこを抜けたらシュートまで行ける選手でないと世界大会はきついよね。ならば田中美南か、というと、田中も伸び悩んでいるし」
後藤「田中も、もうちょっと使い方を考えて、なんとかならないのかな、と僕はずっと思っているんだよね。使ってくれないでしょ？」
―センターフォワードで、ということですね？
後藤「この間の国立でやった試合なんか、出てきたと思ったらサイドだったからね」
