中村憲剛×佐藤寿人第２回「日本サッカー向上委員会」＠前編 1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。 2…
中村憲剛×佐藤寿人
第２回「日本サッカー向上委員会」＠前編
1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。 2020年シーズンかぎりでユニフォームを脱いだふたりのレジェンドは、現役時代から仲がいい。気の置けない関係だから、彼らが交わすトークは本音ばかりだ。ならば、ふたりに日本サッカーについて語り合ってもらえれば、もっといい未来が見えてくるのではないか。飾らない言葉が飛び交う「日本サッカー向上委員会」、第２回は若い世代の海外移籍について語ってもらった。
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中村憲剛氏と佐藤寿人氏が本音を出し合うスペシャル対談
---- 若い選手の海外移籍が年々増えています。Ｊリーグ、日本サッカー界にとって、よくも悪くもさまざまな影響がある状況になっていると思いますが、今回は「若手の海外移籍」について、おふたりの意見を聞かせていただければと思います。
まず、おふたりは国内のキャリアだけで引退されましたが、海外移籍の可能性はあったのでしょうか？
中村 ちょっと考えたのは2010年のワールドカップが終わった時。７月、８月とその年末だけでしたね、海外移籍を考えたのは。
---- 具体的な話はあったのですか？
中村 ７月にオランダのPSVから、正式オファーではなく打診がありまして。
佐藤 その時はまだ20代でしたよね？
中村 29歳だね。30になる手前だったので、その年齢の選手に打診があること自体、日本人バブルだったなあと今でも思う。2010年は南アフリカＷ杯のあった年で、前後にちょうどみんな海を渡り出した頃。僕もテンションが上がって、オランダ語の家庭教師さんを雇ったりして。
佐藤 調べました、オランダのこと？
中村 今も昔も４−３−３でやるところは変わらないし、当時はアヤックスとか、PSVも見ていたしね。
佐藤 じゃあ、ある程度は情報が入っていたわけですね。
中村 すごいワクワクしていた記憶があるよ。ただ、あの時は同時に（チョン）テセ（町田ゼルビア）も（川島）永嗣（ストラスブール）も移籍が決まった状態で（テセはドイツのボーフム、川島はベルギーのリールセに移籍）、クラブからは、このタイミングでは行かないでほしいと言われて。
佐藤 もし、向こうが熱烈にアプローチしてきていたら、行ってました？
中村 たぶん、行けていたとは思うけど。ただ、その時はクラブの言っていることもわかっていたし、代理人とも話をして冬まで伸ばそうかと。でも、冬の時点ではすでに向こうがほかの選手を獲っていたから、オファーはこなかった。
だから、こういうのはタイミングなんだろうなって、あの時に思いましたね。僕自身にもクラブの慰留を振り払っていくほどの熱意があったかというと、そうでもなかったのかなと。あとはフロンターレでタイトルを獲っていなかったのが一番大きかったですね。
佐藤 そこですよね。
中村 その前にタイトルを獲っていればクラブもサポーターも「タイトル獲ったし、行ってこいよ」と後押ししてくれた可能性もあったのかなと。
佐藤 僕もまったく同じ時期に、ディナモ・ザグレブからオファーがあって。僕自身はワールドカップメンバーではないですけど、たぶんあの頃は日本代表選手がヨーロッパから求められていましたよね。あと、僕の場合は広島のトルコキャンプでディナモと２回対戦していたので、直接見てもらっていたのもありました。
中村 それ、大きいね。
佐藤 そうなんです。それで、直接電話が入って。ただ、３日で結論を出してくれと（笑）。
中村 ３日！
佐藤 さすがに３日で決めるのは難しかったですね。でも、当時のディナモはリーグで５連覇していて、CLに出られるのは魅力的でしたね。
中村 なんで、行かなかったの？
佐藤 憲剛くんと同じですよ。広島でまだ何も成し遂げていなかったので。優勝していたら行っていたと思いますよ。
中村 気持ちはよくわかる。
佐藤 ワールドカップが終わったあとの初戦が、ホームでマリノスとだったんですよ。俊さん（中村俊輔）もボンバー（中澤佑二）もいたから、スタジアムに２万5000人くらい入って。その試合で、僕が点を取って、勝てた時にめちゃくちゃうれしかったんですよ。
その時に、たぶんディナモに行ったらここまで喜べないなと。応援してくれる人たちのためにプレーして喜べるほうが大事なんじゃないかって。僕も30歳の手前だったので、具体的なオファーはこれが最後だなという想いもありましたけど、広島への想いが勝った感じですね。
---- おふたりもそうですけど、2010年頃は代表クラスの選手に海外クラブからオファーが来るというのがほとんどでしたが、今はＪリーグでの実績がそれほどなくても海外からオファーが来る流れが生まれています。そこに関しては、どう感じていますか？
佐藤 憲剛くんは、プロに入った当初、ゆくゆくは海外でプレーしたいと思ってました？
中村 まったく思ってない。どちらかというと大卒１年目で活躍しないとクビになると思っていた人間だから。結果を出さないといけない、という危機感しかなかったね。当時はJ2でもあったし。
佐藤 僕はプロになって、まだ全然結果も出してない18、19歳の頃から海外に行きたいと思っていました。アンダー世代の日の丸をつけてプレー海外の代表チームと対戦した時に、上には上がいるなと。だから、そこでやってみたいと思うようになって。
でも、Ｊリーグで結果を出せず、目の前のことでいっぱいいっぱいになって。だから、海外なんて現実的に考えられなくなりましたね。そういう意味では、今はだいぶ違いますよね。
中村 少し活躍すれば目に止まりやすくなってるし、行ける可能性もあるね。
佐藤 獲る側も、とりあえず獲っている部分もありますよね。ここで活躍できなくても、ほかのクラブに出しちゃえばいいというか。そこまで責任を背負わないんじゃないですか。
中村 それもあるし、それだけ日本の若い子たちの力がついてきたのかな、というのも感じるけどね。向こうの見方がだいぶ変わったなと。やっぱり力がないとオファーは来ないんですよ。Ｕ−17とかＵ−20の大会で世界のスカウトにパフォーマンスを見せて呼ばれるということは、日本の育成の成果が徐々に出てきている表われだと思う。
ただ個人的には、ベースができてから行ったほうがいいのかな、とは思っていて。Ｊリーグで少し活躍を見せた若い選手が、この機会を逃したくないからといって海外に行く。でも、ベースがまだできてはないから、向こうへ行くと感覚のズレも含め足りないところを自覚するんだと思います。
佐藤 たしかにベースがないと厳しいですよ。とくにFWはゴールという成功体験が重要ですから。形がないなかで行くと苦労するでしょうね。
中村 そもそも言語、言葉が違いますからね。（内田）篤人みたいに抜群のセンスがあればすべてを理解していなくてもクリアできてしまうけど。ただ、もちろん彼は彼で、Ｊリーグでベースを作って行ってますから（内田は2010年に鹿島アントラーズからシャルケに移籍）。
（つづく）
【profile】
中村憲剛（なかむら・けんご）
1980年10月31日生まれ、東京都小平市出身。久留米高校から中央大学に進学し、2003年にテスト生として参加していた川崎フロンターレに入団。2020年に現役を引退するまで移籍することなく18年間チームひと筋でプレーし、川崎に３度のJ1優勝（2017年、2018年、2020年）をもたらすなど黄金時代を築く。2016年にはＪリーグ最優秀選手賞を受賞。日本代表・通算68試合６得点。ポジション＝MF。身長175cm、体重66kg。
佐藤寿人（さとう・ひさと）
1982年３月12日生まれ、埼玉県春日部市出身。兄・勇人とそろってジェフユナイテッド市原（現・千葉）ジュニアユースに入団し、ユースを経て2000年にトップ昇格。その後、セレッソ大阪→ベガルタ仙台でプレーし、2005年から12年間サンフレッチェ広島に在籍。2012年にはＪリーグMVPに輝く。2017年に名古屋グランパス、2019年に古巣のジェフ千葉に移籍し、2020年に現役を引退。Ｊリーグ通算220得点は歴代１位。日本代表・通算31試合４得点。ポジション＝FW。身長170cm、体重65kg。
